Question de nomenclature ?

[JPIERRE29]

Le Butyagrus a un nom d'espèce qui est nabonnandii (dédié à Paul Nabonnand)
mais tous les nombreux hybrides de Jubaea, Syagrus, Parajubaea, Butia ... ont ils eux aussi un nom d'espèces ???
JP

[Pierre31]

Je m'étais déjà posé cette question et n'ai rien trouvé si ce n'est que la dénomination des hybrides obéit à des règles très précises d'utilisation de certaines syllabes du nom des parents, mère en premier puis père dans tous les cas, et la combinaison étant invariablement précédée du X de croisement. J'avoue que je suis resté perplexe en essayant de comprendre ces règles ... d'autant que la règle d'antériorité fait loi si besoin (c'est justement le cas du butyagrus qui a d'abord été décrit avec un Y)
Et ça devient encore plus compliqué quand on veut nommer un hybride plus spécifique: par exemple puisque j'en ai un, comment s'appelle le croisement Butia eriospatha X syagrus romanzoffania ? Ce n'est pas un nabonnandii puisque ce dernier est obtenu avec un odorata (capitata à l'époque). J'ai pris mon parti de l'appeler XButyagrus eriospatha parce que tout le monde comprend de quoi il s'agit mais c'est une dénomination scientifiquement fantaisiste !
Botanistes du monde entier, au secours !!!

[tragus]

Question intéressante...
J'essaye de faire le parallèle avec ce que je connais, c'est à dire notre flore spontanée.

Je dirais tout dépend si ces hybrides existent à l'état naturel.
Si c'est le cas il y a de fortes chances qu'ils aient un nom d'espèce car ils auront été décrit à un moment à un autre par un botaniste.
Dans ce cas ils sont nommés: X - nom d'espèce - nom de genre.

Là où ça se complique c'est pour les hybrides inter génériques. mais en existe-t'il dans la nature? Toujours pour faire le parallèle, je n'en connais pas par exemple dans notre flore spontanée.

Pour ce qui est des obtentions horticoles (beaucoup de ces hybrides de palmiers en fait), c'est régit par d'autres règles et rien n'empêche d'ailleurs leur créateur de les affubler d'un nom de cultivar... ça peut vite devenir le flou total quoi!

[fascicularia]

Signalez tout bonnement le croisement sans pour autant l'affubler d'un nom fantaisiste; au moins, tout le monde comprendra.

[Ber]

En tout cas, c'est le seul à être reconnu officiellement.

http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-28180

https://wcsp.science.kew.org/namedetail ... e_id=28180

× Butyagrus nabonnandii (Prosch.) Vorster, Taxon 39: 662 (1990).

This name is accepted.
Hybrid Formula: Butia odorata × Syagrus romanzoffiana
Distribution: Brazil (Rio Grande do Sul) to Uruguay
84 BZS 85 URU
Lifeform: Phan.
Family: Arecaceae
Original Compiler: R.Govaerts

Est-il présent naturellement et a-t-il alors été recréé par Nabonnand au début du XXe ?
Peut-être que certains Fous le sauraient ?

[Pierre31]

Oui, il se rencontre parfois là où les deux espèces cohabitent, notamment au sud du Brésil, selon Daniel Jacquemin et P.O Albano dans leurs ouvrages respectifs.

[WeeviL]

peut être 1 retard du à la lenteur de pousse et la difficulté à faire ces hybridations 1 vie pour faire et voir le résultat.

déjà au sein d'1 même specie y a la variabilité alors si on rajoute en + le facteur hybridation on se retrouve avec multitude de formes c'est pour cela qu'il vaut mieux préciser l'hybridation

dans la famille succulentes 1 bon exemple pour les hybridations et jouer les apprentis sorciers rapidement : Echeveria, Cremnophila, Graptopetalum, Pachyphytum, Sedum

1 fois hybridé cela donne du Cremneria, Cremnopetalum, Graptophytum, Graptosedum, Graptoveria, Pachyveria, Sedeveria
avec autant de déclinaisons possibles entre guillemet ' ? ' à convenance, exemple Graptoveria 'Titubans' (Graptopetalum paraguayense X Echeveria derenbergii) enfin bref 1 usine à gaz

pour faire le parallèle avec les palms le créateur d'1 hybridation Jubaea chilensis x Syagrus romanzoffiana pourrai très bien l'appeler Jubagrus 'Imperator' sans spec

[tragus]

Dans ce cas ils sont nommés: X - nom d'espèce - nom de genre.

Je voulais bien sûr dire : X - nom de genre - nom d'espèce!

pour faire le parallèle avec les palms le créateur d'1 hybridation Jubaea chilensis x Syagrus romanzoffiana pourrai très bien l'appeler Jubagrus 'Imperator' sans spec

S'il existe des règles assez claire en botanique pour nommer les taxons, il n'en est pas de même en horticulture avec les créateurs de plantes et quand on en arrive avec des hybrides d'hybrides d'hybrides ils ont la légitimité de leur donner des noms de cultivars qui sont valides du moment qu'ils sont enregistrés auprès de l'ICRA.
Et en effet, par contre le problème est que l'on perd vite toute trace de la parentelle de ces cultivars.

[Fredlejardinier]

Là où ça se complique c'est pour les hybrides inter génériques. mais en existe-t'il dans la nature?

Le Butyagrus en est un bon exemple (genre Butia et genre Syagrus).