Phoenix theophrastii 'Golkoy'

[arashi]

Bonjour
j'aimerais savoir si certains en savent un peu plus sur cette forme du Phoenix theophrastii.
l'origine de ce palmier serait "lac Golkoy"
quand je tape Golkoy dans google maps je trouve une ville au nord de la Turquie avec un climat carrément tempéré! à  une 30aine de kilomètres de la mer Noire.
est-ce que c'est là  qu'on le trouve?
si vous en savez plus.
merci

[rosa]

La diagnose du Phoenix Theophrasti a été faite en 1967 par Greuter à  la suite de la découverte de 9 stations dans l'ile de Crète (Grece) donc en Europe ,puis en1987 dans la péninsule de Datça et dans la baie de Fineke dans le sud ouest de l'Anatolie donc en Turquie donc en Asie enfin en 1995 à  Gôlkôy petite ville(code postal 48400) pres de Bochum nommé Halicarnasse dans l'antiquité greco-romaine ,au sud de la ville d'Ismir ancienne Smirne J'espère ne pas avoir été trop barbante Rosa

[arashi]

pas du tout au contraire merci
j'étais justement en train de regarder le climat de la ville d'Izmir (je faisais fausse route coté Mer Noire)
il gèle régulièrement et même fort (-5°C, -6°C)
on peut donc imaginer que les palmiers du bord du lac Bafa (situé entre 10 et 20km de la mer) connaissent des températures bien plus basses.
intéressant.
je vois qu'à  l'aéroport d'Izmir (Adnan Menderes) situé à  une quinzaine de kilomètres de la côte,
il a fait -6.3°C en décembre 2006. et il gèle régulièrement.

en épluchant un peu les relevés je trouve un -7.7°C

[BLACHERE Eric]

J'en ai 2 dans le jardin issue de semis 2005, et ils ne ressemblent pas au theophrasti de même taille, semblent pousser plus vite que le theophrasti .

[arashi]

merci Eric
tu dis qu'ils poussent plus vite que les theophrastii classiques?
comment se comportent-ils en hiver? tu les protèges avec une bouteille?

[BLACHERE Eric]

merci Eric
tu dis qu'ils poussent plus vite que les theophrastii classiques?
comment se comportent-ils en hiver? tu les protèges avec une bouteille?

Ils sont sous cloche, mais je pense que c'est inutile vu qu'ils n'ont aucune trace l'hiver, mais j'y tiens donc je préfère être prudent, encore un an et je les libère

[arashi]

J'ai semé il y a peu des Phoenix theophrastii et des Golkoy. seulement j'ai mélangé les semis.
aurai-je plus tard un moyen de les reconnaître? les Golkoy pousseront plus vite?
j'ai de gros problèmes avec ces palmiers, ils sont infestés d'araignées rouges et les plantules jaunissent .

[rosa]

Le "gôlkôy" n'est pas une variété ni une sous espece de Theophrasti c'est simplement le nom de la localité ou a été découverte la troisième station de Theoprasti .

[arashi]

Est-ce qu'on est sur qu'il s'agit de la même espèce que le dattier de Crète ?
à  priori non.
dans tous les cas espèce différente, variété ou pas, on peut s'attendre à  une meilleure résistance au froid de ces populations qui poussent bien plus au nord, et bien moins à  l'abri qu'en Crète.
S'il s'agit de la même espèce, ça ne veut pas dire que les plants se comportent de la même façon en culture, ni que les plantules sont exactement pareilles, d'où ma question sur l'identification.
le Chamaerops humilis var cerifera n'est pas une espèce différente du type et pourtant on peut facilement les reconnaître en culture.

[rosa]

Sasha Barrow scientifique travaillant au RHG de Kew a établi en 1998 la dernière monographie connue du genre Phoenix et exclut toute variété à  l'espèce Theophrasti .Toutefois si tu peux me communiqué les sources établissants que les palmiers de Crete et de Gëlkëy sont des espèces différentes je suis preneuse . Il est évident que les espèces differentes ayant un génotype différent ont une morphologie différente et une résistance au froid supérieur et inférieur ;il peut en etre de meme avec les variétés d'une meme espèce mais cela n'a rien à  voir avec la localisation.C'est pour cela que le chamaerops humilis variété cerifera a à  des caractères propres stables dans le temps (par multiplication sexuelle)et non parce qu'il pousse en altitude au col de N'TICHKA au Maroc Les differents cultivars de chamaerops peuvent à  tout moment lors d la multiplication sexuelle de deux individus identques perdre leur morhologie.

[BLACHERE Eric]

Mes Golkoy c'est Alain jamet qui me les a offert, en même tant, après avoir vu son ex.( ) jardin il ma filé le virus des FDP. IL connaissait un jardin où des plantules de Golkoy était moins abîmés que les Théophrasti. J'ai 2 golkoy de 2005, 1 Theophrasti de 2004 et un autre supposé de 2003 de chez violette Décugis. Les golkoy sont aussi gros voir même un peu plus, couronne plus dense, fils sur la lance quand elle s'ouvre plus fournis et plus blancs, et surtout il n'ont pas ce jaune caractéristique au début des folioles. Si tu passe un jour au jardin Arashi tu verra qu'il n'ont pas la même allure.
Ps: j'en ai un qui commence à  bleuir comme les dactylifera.
Et coucou à  alain si il nous lis

[Serkan]

d'après un document en ma possession, écrit par des specialistes turcs, le "golkoy" se singularise par des infructescences plus larges et plus longues, des palmes plus grandes et des stipes beaucoup moins élevés que chez le theophrastii.
alors que les theophrastii trouvés en turquie (pres de Datça et en baie de Finike) sont les mêmes que ceux de Crête, la variete "golkoy" en differe quelque peu et paraît endemique de cette localité un petit lac côtier pres de la ville de gëlkëy au nord de Bodrum)

[manuvericel]

Mes Golkoy c'est Alain jamet qui me les a offert, en même tant, après avoir vu son ex.( ) jardin il ma filé le virus des FDP. IL connaissait un jardin où des plantules de Golkoy était moins abîmés que les Théophrasti. J'ai 2 golkoy de 2005, 1 Theophrasti de 2004 et un autre supposé de 2003 de chez violette Décugis. Les golkoy sont aussi gros voir même un peu plus, couronne plus dense, fils sur la lance quand elle s'ouvre plus fournis et plus blancs, et surtout il n'ont pas ce jaune caractéristique au début des folioles. Si tu passe un jour au jardin Arashi tu verra qu'il n'ont pas la même allure.
Ps: j'en ai un qui commence à  bleuir comme les dactylifera.
Et coucou à  alain si il nous lis

J'ai aussi 3 plants de 2005 dont les graines m'ont été données par Alain. Je crois me souvenir que c'est Robert Pelissier, d'Aubagne qui lui avait certifié que chez lui, les Golkoy étaient systématiquement moins abimés que les théophrastii de Crète (il fait -10°C presque tous les hivers dans les creux à  Aubagne). Je confirme aussi que mes plants n'ont pas les épines jaunes typiques du thé Crétois.

MANU

[Serkan]

voilà  ce que je viens de trouver sur un site parlant de la flore de cette region:

L'une des choses les plus étonnantes à  découvrir dans les environs de Yalikavak est la palmeraie de Gëlkëy située à  la pointe est de la baie de TàƒÂ¼rkbàƒÂ¼kàƒÂ¼. Le village de Gëlkëy - littéralement "village du lac" - tient son nom d'un lac relativement étendu mais peu profond situé au fond de la petite plaine côtière, à  l'arrière et à  l'est du village. Si l'on s'attend à  une vaste étendue d'eau, on est déçu car la plus grande partie du lac est sèche à  de nombreuses périodes de l'année. Cependant, il subsiste un petit lac d'environ 5 hectares, alimenté par des ruisseaux provenant d'un sommet calcaire voisin. Les palmiers sont proches de ce lac. Une étude récente a dénombré environ 200 sujets d'une hauteur de plus de 8 mètres. Pour ce qui est de leur identité, on manque de certitudes. On pense qu'il s'agit d'une sous-espèce du palmier crétois phoenix theophrasti ou une espèce hybride entre ce dernier et le palmier dattier cultivé phoenix dactylifera. Comme cette dernière espèce n'est pas connue comme une plante sauvage, les sujets de Gëlkëy représentent peut-être les plus proches parents sauvages du dattier que l'on rencontre aujourd'hui dans des sites naturels.

[Serkan]

phoenix "golkoy" au bord du lac