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Répondre au sujet  [ 15 messages ] 
 Plantation palmiers divers terrain calcaire 
Auteur Message

Enregistré le: Mercredi 14.04.2021 10:43
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Localisation: Charente maritime 17
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Message Plantation palmiers divers terrain calcaire
Bonjour,

nous venons d'emménager dans notre maison neuve et il est temps de mettre en pleine terre les plants que nous avons en pot depuis quelques années.

Le truc c'est que notre sol n'est pas simple à travailler. On a 30/40cm au mieux de terre correcte, 30/40cm de terre avec de la pierre plate et de la roche calcaire. Plus profond c'est que le la roche (voir photos). J'ai peur qu'a un moment ou un autre les racines soient bloquées par cette roche et empêche la bonne croissance des plants.

Fichier(s) joint(s):
63171158936__6674EBB7-5A1A-4217-A299-C0EBBA6487E1 (1).jpg
63171158936__6674EBB7-5A1A-4217-A299-C0EBBA6487E1 (1).jpg [ 204.16 Kio | Vu 2446 fois ]


J'ai un trachy fortunei, des cordylines, et a l'avenir un phoenix et du washingtonia (j'ai aussi un olivier et un musa basjoo à planter).

Comment les planter pour qu'ils s'épanouissent le mieux ?

Merci a vous.


Jeudi 22.04.2021 9:23
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Enregistré le: Lundi 09.04.2018 11:48
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Localisation: Gard 30
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
Je te rassure , ça devrait aller pour l olivier!!!!

Pour le reste je ne sais pas....

_________________
Qui veut gravir une montagne commence par le bas.
Proverbe chinois


Vendredi 23.04.2021 13:09
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Enregistré le: Lundi 09.04.2018 11:48
Messages: 729
Localisation: Gard 30
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
ton terrain est il en pente?

_________________
Qui veut gravir une montagne commence par le bas.
Proverbe chinois


Vendredi 23.04.2021 13:09
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Enregistré le: Samedi 22.10.2011 12:43
Messages: 423
Localisation: Marseille
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
On dit pour les arbres, quand on a ce type de sol très "mauvais" qu'en général il faut éviter de creuser ce type de fosses à l'intérieur desquelles les racines vont au mieux rester pour faire des individus bonzaïfiés au pire essayer de sortir mais ne vont pas s'en remettre après avoir vécu dans le confortable substrat de la fosse.
Après pour les palmiers je ne sais pas ce qu'il en est.
ça peut fonctionner par contre pour le musa.
Plutôt que de creuser des fosses, je ferai un apport massif de compost, de broyat, etc... sur la zone à aménager pour enrichir le sol en général.
Et surtout essayer de ne pas creuser en profondeur pour éviter de faire remonter ces couches de calcaire argileux en surface.

_________________
A l'ouest: Varois migrateur.
Jardin vendéen de 2007 à 2015
Balcon à Marseille actuellement.


Samedi 24.04.2021 10:13
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Enregistré le: Dimanche 17.12.2006 12:13
Messages: 9354
Localisation: Toulouse Nord mais jardin dans le Lot (46)
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
Mon jardin est situé sur ce genre de terrain (Quercy blanc du Lot), sur des Coteaux avec 20 à 30 cm de terre sur roche mère calcaire, sec l'été. J'ai toujours planté du jeune plant, jamais du gros sujet dont les racines ont tendances à rester en chignon et ne pas se développer, ce qui entraine des problèmes l'été en cas de sécheresse. Les jeunes plants, à mon avis, vont plus facilement trouver le chemin entre les failles de la roche, et mieux s'installer. J'ai abandonné les plantations tardives au printemps et privilégié les plantations en automne ou très tôt en sortie d'hiver, ce qui permet aux plantes de s'installer avant l'été qui est aussi un problème. Le jardin à maintenant près de 40 ans et quand je le vois maintenant, je ne regrette pas le choix de planter du jeune plant, mais il faut être un peu plus patient Image

_________________
Domi
http://gardenbreizh.org/photos/domipalm


Samedi 24.04.2021 13:27
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Enregistré le: Mercredi 14.04.2021 10:43
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Localisation: Charente maritime 17
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
MajorMinor a écrit:
ton terrain est il en pente?


Non c’est tout plat


Dimanche 25.04.2021 9:22
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Enregistré le: Mercredi 14.04.2021 10:43
Messages: 6
Localisation: Charente maritime 17
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
tragus a écrit:
On dit pour les arbres, quand on a ce type de sol très "mauvais" qu'en général il faut éviter de creuser ce type de fosses à l'intérieur desquelles les racines vont au mieux rester pour faire des individus bonzaïfiés au pire essayer de sortir mais ne vont pas s'en remettre après avoir vécu dans le confortable substrat de la fosse.
Après pour les palmiers je ne sais pas ce qu'il en est.
ça peut fonctionner par contre pour le musa.
Plutôt que de creuser des fosses, je ferai un apport massif de compost, de broyat, etc... sur la zone à aménager pour enrichir le sol en général.
Et surtout essayer de ne pas creuser en profondeur pour éviter de faire remonter ces couches de calcaire argileux en surface.


Le gros trou en photo est pour l’assainissement pas pour de la plantation. On a gagné 10/20cm ce week end avec l’étalement de 100m3 de terre décaper pour la construction c’est toujours ça de pris. Donc vaut mieux pas trop creusé profond du coup plutôt planter des sujets pas trop gros.


Dimanche 25.04.2021 9:25
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Enregistré le: Mercredi 14.04.2021 10:43
Messages: 6
Localisation: Charente maritime 17
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
Domi a écrit:
Mon jardin est situé sur ce genre de terrain (Quercy blanc du Lot), sur des Coteaux avec 20 à 30 cm de terre sur roche mère calcaire, sec l'été. J'ai toujours planté du jeune plant, jamais du gros sujet dont les racines ont tendances à rester en chignon et ne pas se développer, ce qui entraine des problèmes l'été en cas de sécheresse. Les jeunes plants, à mon avis, vont plus facilement trouver le chemin entre les failles de la roche, et mieux s'installer. J'ai abandonné les plantations tardives au printemps et privilégié les plantations en automne ou très tôt en sortie d'hiver, ce qui permet aux plantes de s'installer avant l'été qui est aussi un problème. Le jardin à maintenant près de 40 ans et quand je le vois maintenant, je ne regrette pas le choix de planter du jeune plant, mais il faut être un peu plus patient Image


Et vous constatez une croissance « normale » de vos plants ou c’est au ralenti ?


Dimanche 25.04.2021 9:28
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Enregistré le: Samedi 09.01.2021 13:05
Messages: 129
Localisation: Compiegne 60 USDA 8A
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
Il faut faire attention aux espèces qui n'aiment pas le calcaire aussi je crois


Dimanche 25.04.2021 9:46
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Enregistré le: Jeudi 23.08.2012 11:51
Messages: 159
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
Bonjour tout le monde.
De quel coin du 17 est tu.? Je suis de saint palais.Moi aussi j'ai ce genre de problème .Etant dans une combe ,j'ai accueilli pas mal de remblai et j'ai fait porter de la terre et ça marche tant bien que mal .
Je rejoins TRAGUS j'ai un brahéa planté il y a 15 ans qui est gros et qui depuis 2 ans sort des palmes nanifiées et tordues .Il est encastré ,il faudrait que je le transplante mais un sujet de cette taille et en plus un brahéa
ça ne sera pas facile .


Dimanche 25.04.2021 16:56
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Enregistré le: Mercredi 14.04.2021 10:43
Messages: 6
Localisation: Charente maritime 17
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
pompon a écrit:
Bonjour tout le monde.
De quel coin du 17 est tu.? Je suis de saint palais.Moi aussi j'ai ce genre de problème .Etant dans une combe ,j'ai accueilli pas mal de remblai et j'ai fait porter de la terre et ça marche tant bien que mal .
Je rejoins TRAGUS j'ai un brahéa planté il y a 15 ans qui est gros et qui depuis 2 ans sort des palmes nanifiées et tordues .Il est encastré ,il faudrait que je le transplante mais un sujet de cette taille et en plus un brahéa
ça ne sera pas facile .


Je suis du côté de Saintes. J’ai gagné entre 10 et 30cm de terre par endroit suite à l’étalement de 100m3 de terre ce week-end. On a demandé au terrassier de creuser 2 trous pour l’olivier et le trachy environ 80cm de profond et était pas encore dans la roche. En tout cas quand je regarde les jardins de mes voisins beaucoup de chose ont bien poussé.


Lundi 26.04.2021 10:46
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Enregistré le: Mardi 22.01.2008 12:01
Messages: 9359
Localisation: Dordogne - Périgord noir
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
Bonjour.
Tu peux aussi t'inspirer des techniques de permaculture, en butte, en carré (ou rond) surélevé, ça évite de creuser. :wink:
Pour les musa, tu peux créer une fosse et y enfouir vieilles souches et troncs à moitié décomposés, puis stratifier avec petits branchages, terre, coupes de tonte, terreau, etc...
Les cordylines détestent le calcaire, je suggèrerais de faire un carré surélevé avec un substrat propre, léger, bien humifère, drainant mais restant frais.

_________________
Arrested development


Lundi 26.04.2021 11:04
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Enregistré le: Jeudi 23.08.2012 11:51
Messages: 159
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
Salut tout le monde;
Je pense que rien n'est perdu .Tu as 30 cm de terre plus 20 que tu as rapporté et si en plus tu plantes en carré surélevé comme le dit BER ,il n'y a plus de problème .Par contre
ne cherche pas a fissurer la roche ,tu vas étouffer tes racines .J'ai entendu dire que dans notre région au moment du soulèvement des Pyrénées le calcaire primaire très compact est passé sur le calcaire secondaire très friable!!! Je n'y étais pas !!!!
Tu le vois quand tu arrive a Saintes par la 4 voies .Pour faire la route ils ont tapé dans la falaise :On voit bien la structure du sol sur les cotés mais ça ne les pas empêcher de planter des arbustes sur les cotés et qui sont très vigoureux .
Donc tous les espoirs sont permis.


Lundi 26.04.2021 11:56
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Enregistré le: Samedi 06.05.2017 22:38
Messages: 57
Localisation: Portugal ourem 10a
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
Bonjour.

J'ai le même soucis j'ai un terrain avec 40 cm de terre rapporté au fond roche calcaire. J'ai du Phoenix ,syagrus ,wash,araucaria ça pousse bien.par contre ça végète un peux les premières années. Les végétaux trouvent toujours une faille avec leurs racines.


Lundi 26.04.2021 14:56
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Enregistré le: Mercredi 14.04.2021 10:43
Messages: 6
Localisation: Charente maritime 17
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Message Re: Plantation palmiers divers terrain calcaire
pompon a écrit:
Salut tout le monde;
Je pense que rien n'est perdu .Tu as 30 cm de terre plus 20 que tu as rapporté et si en plus tu plantes en carré surélevé comme le dit BER ,il n'y a plus de problème .Par contre
ne cherche pas a fissurer la roche ,tu vas étouffer tes racines .J'ai entendu dire que dans notre région au moment du soulèvement des Pyrénées le calcaire primaire très compact est passé sur le calcaire secondaire très friable!!! Je n'y étais pas !!!!
Tu le vois quand tu arrive a Saintes par la 4 voies .Pour faire la route ils ont tapé dans la falaise :On voit bien la structure du sol sur les cotés mais ça ne les pas empêcher de planter des arbustes sur les cotés et qui sont très vigoureux .
Donc tous les espoirs sont permis.


Ah je ne connaissais pas cette anecdote ! Je vois très bien l'endroit dont tu parles oui , c'est vrai que ca pousse ici.


Mardi 27.04.2021 14:06
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