rhopalostylis "chatham island" ou oceana

[jérôme boiziau]

Quelqu'un a t'il une expérience avec cette espèce qui semblerait différente du type R sapida.
croissance et rusticité (relative) ?

[bifurcata]

Bonjour,
J'en ai un de 3m qui n'a connu qu'un petit -1° pendant quelques heures. Comparé au Sapida, je ne peux te dire car ils sont en pot pour l'instant. Par contre je pensais qu'il aurait du mal en plein soleil (j'ai coupé le pin qui lui faisait de l'ombre) et en fait pas de soucis. Pas de brulures, mais croissance estivale très ralentie. Par contre, avec les T° actuelles, il est aux anges, il vient de me faire une belle feuille. J'ai également deux plantules de sapida "south island" et des "Great barrier" mais je ne sais pas en quoi elles seraient très différentes de l'Océana...

[Palmetum]

3 metre

[concarnois]

Quelqu'un a t'il une expérience avec cette espèce qui semblerait différente du type R sapida.
croissance et rusticité (relative) ?

Bonsoir Jérôme,

Je pense que parmi tous les rhopalos que j'ai ou j'ai eu, le chatham est sans doute celui qui est le plus rustique. J'en ai un (l'identification est incertaine mais cheun confirme qu'il s'agirait bien d'un chatham, d'après les folioles ; par ailleurs il ressemble aux petits chatham que je viens d'acquérir) qui a résisté à la pleine terre et aux 3 derniers hivers (dont un avec -6°C, certes au plus froid du jardin et très ponctuellement). Il est situé sous la canopée d'un rhodo hybride d'arboreum (qui est censé s'élever...).
Voici une photo assez récente



J'en ai egalement un deuxième, sans doute Chatham (même provenance)
Voici la photo :


La croissance est assez lente pour l'instant (une à deux feuilles par an), mais j'ai l'impression qu'elle s'accélère un peu avec l'âge...Il faut être patient.

J'avais également essayé des rhopalos East Cape mais qui ne semblent pas rustiques : ils seraient au Chatham ce que l'Archonto alexandrae est au cunninghamiana...
Je viens de tenter également des Rhopalos Auckland, mais j'ai également de sérieux doutes sur la rusticité.
Il faudrait dénicher des Rhopalos poussant en altitude dans les coins froids néozélandais...

Bien cordialement
Concarnois

[cheun]

Salut Jérôme,
J'en ai trois dans mon sous bois, ils ont supportés neige et -3°C en 2009-10 et -2°C en 2010-11 sans aucun dégat. J'ai un sapida classique en plein air sans canopée et il a bien grillé l'hiver dernier au deux tiers mais il fait 20cm de haut.
Les Oceana poussent nettement plus vite que le classique.
Pour la morphologie, l' oceana a des folioles plus larges que sapida, ce dernier semble plus fin.
des photos d'oceana

[jérôme boiziau]

merci bifurcata, concarnois et cheun.
ce sont des super retour d'expérience encourageant .

Etonnant ce Rhopalostylis qui ne semble pas connaître le gel sur son île d'origine mais qui résisterait mieux que l'espèce type.
Est ce que îles Chatham ou les environs proches ont connu une glaciation il y a des dizaines de milliers d'année ?
c'est possible puisque cette espèce pousse le plus au sud dans cet hémisphère.

[concarnois]

merci bifurcata, concarnois et cheun.
ce sont des super retour d'expérience encourageant .

Etonnant ce Rhopalostylis qui ne semble pas connaître le gel sur son île d'origine mais qui résisterait mieux que l'espèce type.
Est ce que îles Chatham ou les environs proches ont connu une glaciation il y a des dizaines de milliers d'année ?
c'est possible puisque cette espèce pousse le plus au sud dans cet hémisphère.

Oui, Jérôme , les Chatham auraient connu leur dernière "periode glaciaire" il y a 18 à 22000 ans...et on note en même temps une divergence des espèces entre la NZ et Chatham à compter du Pleistocène.
Voici l'extrait d'une publi de 2008 dans Molecular Ecology :

The Chatham Islands (44°00′S, 176°30′W) are situated
at the eastern end of the Chatham Rise, approximately
800 km east of New Zealand (Figs 1 and 2), and is the most
eastern edge of the Zealandia landmass. Fossil evidence
indicates that the Chatham Islands supported a diverse
biota (including dinosaurs) for ~20 million years (Myr)
following its separation from Gondwana (Stilwell et al.
2006), but gradually became submerged along with the
remainder of Zealandia (Campbell 1998; Campbell et al.
2006; Trewick et al. 2007). Geological evidence indicates
that the Chatham Islands only recently re-emerged within
the last 1–4 Myr as a result of volcanic and tectonic activity
at the eastern end of the Chatham Rise (Campbell 1998;
Campbell et al. 2006). Today, the Chatham Islands exist as
an archipelago (total land area = 970 km2) that consists of
two main islands (Chatham Island, Pitt Island) and numerous
smaller islets and rock formations (Fig. 2). The origin of
individual islands varies, but most are the result of volcanic
activity upon the continental crust (Campbell et al. 2006).
Pleistocene glacial cycles (0.01–1.8 Ma) are believed to have
resulted in the continual connection and separation of islands
(Hay et al. 1970; Craw 1988), with only a single landmass
present during the last glacial maximum (18 000–22 000
years ago; Fig. 2).The biota of the Chatham Islands comprises a high
proportion of endemics, and is believed to have recently
colonized the archipelago via transoceanic dispersal, predominately
from New Zealand (e.g. intertidal flora and
fauna: Finlay 1928; Know 1954; invertebrates: Gaskin 1975;
Emberson 1995, 1998, 2002; Trewick 2000; Arensburger
et al. 2004; Skelley & Leschen 2007; freshwater aquatic taxa:
Mitchell 1995; Stevens & Hogg 2004; McGaughran et al. 2006;
birds: Millener & Powlesland 2001; Miller & Lambert 2006).
It has been hypothesized that the transoceanic dispersal of
the Chatham Islands biota has been aided by the westerly
winds that have prevailed since the opening of the Drake
passage (23.5 ± 2.5 Ma; Barker & Burrel 1982) and the
Fig. 2 The Chatham Islands, New Zealand.
Colour boxes next to island names correspond
to the Oligosoma nigriplantare
nigriplantare haplotypes identified in Fig. 4.
The dashed line represents the approximate
coastline of the Chatham Islands during the
last glacial maximum (18–22 thousand
years ago). There are no records (fossil,
historical, or current) of O. n. nigriplantare
occurring on the main Chatham Island.
Inset: Map of New Zealand indicating the
sampling localities of Oligosoma nigriplantare
polychroma samples listed in Table 1.
PHYLOGEOGRAPHY OF THE CHATHAM ISLANDS SKINK 3293
© 2008 The Authors
Journal compilation © 2008 Blackwell Publishing Ltd
direction of ocean currents, which are influenced by the
Chatham Rise (e.g. McGaughran et al. 2006). Recent molecular
studies have indicated that divergences between Chatham
Islands taxa and their closest mainland New Zealand
relatives have occurred during the Pliocene or Pleistocene(i.e. within the last ~6 Myr; Trewick 2000; Arensburger et al.
2004; McGaughran et al. 2006; Paterson et al. 2006).


Il y a donc certainement eu une pression de sélection des glaciations sur les espèces de Chatham apparentées aux espèces néozélandaises. D'ailleurs, d'autres plantes de Chatham son résistantes à des gelées moyennes : myosotidium, astelia,...
Les plantes actuelles bien qu'elles ne subissent plus de gelées ont donc sans doute conservé dans leur génome la capacité de résister à des gelées moyennes.

Voilà en tout cas mon impression.

Bien cordialement
Concarnois

[jérôme boiziau]

merci Concarnois, l'enquête progresse

j'ai également cherché
voici un doc en anglais qui parle de la dernière glaciation dans l'hémisphère sud (il y a 18000 ans).
c'est un peu difficile à lire mais en résumé il semblerait que la T° moyenne devait être entre 5/ 6°c plus basse qu'aujourd'hui sur les îles Chatham.

Le Rhopalostylis devait surement déjà y être présent, non?

http://books.google.fr/books?id=XQTJZFC ... nd&f=false

[concarnois]

Merci Jérôme pour ces intéressantes références. Effectivement les dates collent bien avec la dernière glaciation et les températures indiquées vont même jusqu'à peut-être 10°C au-dessous des températures actuelles.
Si l'on se réfère au premier article, il semblerait que la plupart des espèces végétales et animales divergent de leurs "cousins" néozélandais au pléistocène...ce qui voudrait dire qu'elles étaient forcément à Chatham au moment de cette dernière période glaciaire. Il reste à prouver que les Rhopalos faisaient partie du lot...
Bonne suite d'enquête!

Bien cordialement
Concarnois

[bifurcata]

Merci pour ces infos précieuses !

[Palmetum]

interessant jerome tu voudrais essayer d implanter un chatham en l.a

[cheun]

J'ai lu sur un forum anglais qu'il y a de petites gelées sur l'archipel des Chathams, à vérifier!! en tout cas la moyenne des températures est très fraîche du style ile d'Ouessant
Climate data for Chatham Islands

Average high °C (°F)
janvier......17.8
fevrier.......18.1
mars.........17.1
avril..........15.1
mai...........12.8
juin...........11.1
juillet.........10.4
aout..........10.9
septembre.11.8
octobre......13.1
novembre..14.5
décembre...16.5
an..............14.1

Average low °C
janvier.............11.7
fevrier..............12.1
mars................11.3
avril..................9.8
mai...................7.7
juin...................6.4
juillet................5.5
aout.................6.1
septembre.......6.8
octobre............7.9
novembre........9.1
décembre......10.9
an....................8.8
pluie mm
54/55/74/70/93/99/95/76/71/63/59/55 an 855/jours de pluie 133
ensoleillement 179/143/122/99/79/63/55/93/106/136/152/162 an 1,415

c'est plus bas que Ouessant!!
Le niveau de la mer était plus bas de 120 mètres pendant la glaciation, donc plus d'îles et plus grandes, les Rhopalos devaient être bien plus au nord! on sait que ce sont les pigeons qui en répandent les graines

[jérôme boiziau]

Cheun,
il devrait bien se plaire chez toi. Sur "Palmtalk" un gars affirme qu'il aurait résisté à -6°c sans dégâts
En tous les cas cette espèce est moins exigeante sur le plan climatologique que Juania australis, puisqu'il pousse admirablement bien en Californie malgré quelques coup de chaud.

Palmetum
il faut avouer que j'en rêve depuis longtemps de l'avoir en pleine terre,
mais les -5°c sont souvent atteint ici.
Compte tenu de sa forme érigée ce palmier doit être facile à protéger à voir

[HARRYMANAE]

R Chatham.jpg (213.69 Kio) Vu 4854 fois

Voici le mien,il va connaitre son premier test hivernal
Pour la croissance,je le compare depuis plusieurs annees avec des Sapida et un Bauerii
Il est 2 x plus rapide,ça c'est sur
Je crois savoir qu'adulte il est bcp plus puissant que Sapida

PS:Vas y Jerome

[BRAHEA73]

Hors sujet mais la Cordyline "Karo Kiri" est vraiment grande! il y a des papous au pied! lesquel?