Cycas Elephantipes ?

[HARRYMANAE]

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Voici un Cycas que j'ai trouve non identifie,apres moultes recherches,je pense a Elephantipes,coroborez vous ?
La taille du bulbe est environ celle d'un ballon de foot C'etait avec Enceph E Maraisii les 2 Cycads a n'avoir jamais fait de couronne,ce n'est pas la meilleure epoque

[Sim01]

Salut,

C'est probablement une espèce originaire de thailande ou vietnam. Identifier l'espèce comme ça n'est pas aisé, ça pourrait tout aussi bien être un petraea, pranburiensis, elephantipes ,pachypoda(synonyme du précédent peut être.),tansachana voir tout simplement Cycas pectinata, ce qui est sur c'est qu'il appartiens à  la section Indosinenses sous section Indosinenses.
Personellement je pense à  Cycas petraea, si tu pouvais m'en dire plus sur la provenant je pourrais t'aider.

Simon

[Sim01]

Je viens de voir que j'avais laissé quelques fautes d'orthographe, désolé je suis fatigué ce soir!
J'ajouterais que j'ai deux Cycas petraea plus petits(en train de reraciner car ils ont perdu toutes leur racines), leurs feuilles étaient très semblables aux tiennes (bien que dans cette sous section, les feuilles se ressemblent pas mal), il y'a aussi le renflement du caudex qui est assez caractéristique.
Un plant de cette taille, à  moins que tu l'ai acquis comme semis il y'a une dizaine d'année, est probablement un petraea car c'est une espèce encore abondante et très prisée pour le commerce international en thailande.

Simon

[HARRYMANAE]

Petraea,pourquoi pas,c'est un thailandais ça c'est sur,je n'ai aucun renseignement de plus,je l'ai trouve chez un copain qui vend au marche aux fleurs a Paris avec un autre Cycas que je pense etre Dolychophilla Ils viennent de Hollande,donc doivent etre communs a l'export

[Sim01]

As tu une photo de ton dolichophylla?Il y'a de forte chance que ce soit un des multiples petraea arraché dans la nature, envoyé racines et feuilles coupées puis rétabli en vitesse dans les serres hollandaises.Le tiens à  l'air de s'être bien remis du "choc" du changement de pays et d'environnement, c'est moins souvent le cas avec les sujets plus petits.Ce qui peut rassurer (un peu) c'est qu'étant chez toi il aura une longue vie si tout ce passe bien, ça lui evitera d'être arraché à  coup de buldozer pour l'agriculture, en thailande ils sont une notion assez particulière des parcs naturels...

Simon

[serge]

bonsoir
moi aussi je pencherai pour un petraea ,
serge

[HARRYMANAE]

Bonjour
Voici 2 photos du suppose Dolichophylla,le dos des feuilles est legerement roux ainsi que la base des petioles
Il faut savoir que ça ne peut etre le meme que l'autre,ils sont, on ne peut plus opposes au niveau des feuilles,je laisse les photos parler
Depuis le premier post,un fait apparait :je serais en presence de la seule Cycadale "autonettoyante" ça n'existe donc pas que chez les palmiers
Je plaisante mais depuis quelques jours j'ai trouve consecutivement a l'installation de la nouvelle couronne(10 feuilles),et a l'affaissement de l'ancienne
2 feuilles par terre a 2 ou 3 jours d'interval,parfaitement detachees de la base du stipe
Je m'en remets a vos impressions

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[malaga]

04012010566FDP.jpg

Voici un Cycas que j'ai trouve non identifie,apres moultes recherches,je pense a Elephantipes,coroborez vous ?
La taille du bulbe est environ celle d'un ballon de foot C'etait avec Enceph E Maraisii les 2 Cycads a n'avoir jamais fait de couronne,ce n'est pas la meilleure epoque

je fais du HS, je sais, mais c'est ton jardin derrière la vitre avec ces magnifiques sujets, tu as mis des photos ailleurs sur le forum?

[Sim01]

Salut,

J'en avait un similaire, je l'ai malheureusement perdu. Le tien semble coller à  la description, folioles réduites à  des épines sur une partie du rachis. Le tomentum brun-orange est souvent caractéristique, quelle taille mesurent les feuilles?

Simon

[HARRYMANAE]

Les feuilles mesurent environ 70 cm et si ce n'est la couleur ressemble a des feuilles de Dioon,j'ai cru a un Dioon au premier abord
Merci Malaga,les photos c'est mon point faible mais je vais en deposer,soit de l'hiver soit d'etes precedents,il avait 2 offsets mais en a perdu 1 suite a une chute due au vent

[Andres74]

Ces feuilles me font penser aux cycas tels que c. armstrongii, c. conferta ou c. clivicola

[Sim01]

Ces cycas ne peuvent pas être de mon point de vue Cycas armstrongii ou conferta sachant qu'il y'a de forte chances que ces plantes viennent de Thailande, un pays qui réglemente peu la sortie des plantes du pays.Ces espèces sont australiennes et donc soumises à  une régulation beaucoup plus stricte.Cycas clivicola pourrait coller bien que la description indique un tomentum rouge et non brun, après il y'a peut être des variations.Pour Cycas dolichophylla ça pourrait peut être coller dans la mesure ou l'insertion des folioles décrite est à  peu près la même que le tiens, le tomentum orange colle aussi, reste la longueurs des feuilles qui n'est pas forcément un critère déterminant vu que ton plant n'est pas mature et que les conditions de culture sont différentes des conditions naturelles ( dolichophylla veut dire longues feuilles ), dans la nature la taille varie de 2m à  4m50 pour les feuilles.
On en est toujours au même point, ça pourrais être une de ces espèces, mais on ne peut pas affirmer laquelle.

Simon

[serge]

pour le 2 eme je pense a un dolychophilla ,voici le mien


et voici un petraea dont les folioles sont un peu abimées

serge

[HARRYMANAE]

Bien joue Serge,je suis ferme c'est lui !

[Sim01]

Salut,

J'ai fait quelques recherches à  propos de vos supposés Cycas dolichophylla, il se trouve qu'après comparaison avec mon spécimen de Cycas sp. et vos photos, nous soyons en présence de la même espèce. J'ai donc utilisé plusieurs sources bibliographiques afin de tenter de déterminer l'espèce exacte.
Je me suis tout d'abord penché sur Cycas dolichophylla. Nos trois spécimens sont déjà  à  un âge avancé, le miens a un caudex d'une 15aine de centimètres de diamètre. Taille qui correspond plus ou moins aux vôtres, donc en théorie, à  cette taille, les feuilles devraient se rapprocher des feuilles matures. Nous sommes donc assez loin des 2-4,5mètres qui caractérisent l'espèce. Qui plus est, la largeur des folioles est censée être de 1,4 à  2,5cm et la longueur de 20 à  40cm, encore une fois, assez différent de nos spécimens.Les cataphylles sont censés être longs et fins(8-12cm), ce qui n'est pas le cas sur vos spécimens et sur le mien.
Par contre, il y'a une autre espèce beaucoup plus probable car très représentée et très commercialisée: Cycas siamensis
Quand on regarde la description du type, on obtiens des feuilles de 60 cm à  1,20 m, ce qui correspond plutôt aux spécimens dont vous disposez. Le tomentum orange, qui pourrait être une caractéristique de Cycas dolichophylla, est aussi présent chez Cycas siamensis (il varie de presque blanc à  marron en passant par le orange chez cette espèce).
Les folioles font en moyenne 0,5 à  0,8cm, une fois de plus, ça colle plus avec les spécimens en photos (bien que la photo de rende pas bien compte de la taille), en tout cas sur le miens ça colle aussi.
Venons en à  un autre critère essentiel: les cataphylles, beaucoup plus trapus chez Cycas siamensis, ils collent alors plus avec les plants en photos et avec le miens.
J'attends avec impatience le flush du mien pour voir à  quoi ressemblent les feuilles en bonne santé.

De plus, vu la provenance du tiens Harrymanae et du mien, Cycas siamensis est beaucoup plus probable que Cycas dolichophylla, ce dernier étant plutôt rare en culture. Serge, d'où viens le tiens si ce n'est pas indiscret?

Simon