TOXICOLOGIE

[Bilbo]

malaga , merci de me soutenir , bien que je n'ai pas l'impression de dire des choses necessitant un quelconque soutien , il n'y a rien de si extraordinaire dans mes propos ...
Je te site : "comme fongicide (que je n'utiliserais pas sur cultures maraîchères) rien de tel que huile de neem+un peu de savon noir et de bicarbonate+ eau je te l'affirme: une seule application sur un cœur pourri de palmier"
Je ne connais pas l'huile de neem , mais je cultive par exemple Tanacetum cinerariifolium (pour sa teneur en pyrethrines) dans l'idée d'avoir sous la main de quoi traiter par simple macération pulverisée d'éventuelles invasions de pucerons ou autres .
Il y a un paquet de plantes locales contenant des pesticides efficaces que l'on peux extraire par simple decoction , infusion ou maceration , il suffit de se renseigner ...
Un livre intéressant a ce sujet disponible ici en pdf :
http://massivart.free.fr/Jardin/Purind% ... ...96p.pdf
Peu d'études approfondies et sérieuses sur l'usage des extraites de plantes , mais des pistes . Quant au dangers pour l'homme de l'utilisation des extraits non concentrés de plantes locales , ils ne doivent pas depasser de beaucoup l'usage de la débroussailleuse qui vous pulverise en quantité des jus de plantes purs que l'on respire et avale .

Pour ce qui est du sauvetage de coeur de palmier nécrosé par le gel , je n'agis désormais plus a part tirer sur la lance morte et parfois currer les tissus morts et mettre la plante a l'abris de la pluie .. Tant que le méristeme et les tissus du stipe ne sont pas détruit , ils ont une capacité a se refaire qui dépassent l'entendement , de ce que j'ai pu observer en tout cas , pour exemple un parajubaea tvt de 3m50 hauteur totale , qui cet hiver a vu son coeur sauter laissant un trou béant de 5 cm de diametre jusqu'a 3 ou 4 cm du collet , accompagné d'une défoliation a 95% (une palme tres abimée restante)
La lance s'est reformée et dépasse a nouveau depuis aout apres avoir parcourue 75 cm dans une eau croupie , une boue de tissus morts horriblement nauséabons qui remplissait le trou laissé par l'ancienne lance et 4 grandes palmes ...
Je ne connais pas d'autres végetaux dont le méristeme est cappable de survivre dans un pareil bain bactérien a part peu etre le rumex et la renoncule
D'autres palmiers ont fait des retour a la vie similaires : butia paraguayensis , livistona décipiens , tracicarpus martianus .
Ceci dis , un antifongique /antibactérien doit forcement aider voire sauver parfois .
A essayer aussi : HE de tea tree ...Qui doit a mon avis fonctionner

[malaga]

Justement Patrick, c'est cela aussi une discussion: contester, remettre en question, avoir un avis différent, des sources différentes, donner des arguments contraires!
pour toi (comme pour d'autres) ce qui n'est pas approbation est donc polémique?

Concernant ceux qui se plaignent des moralisateurs je précise que je me moque pas mal de savoir que des membres du forum utilisent des produits chimiques contestés puisque nous ne sommes pas en mitoyenneté! (j'ai des frayeurs, des convictions mais je ne fais pas partie de Greenpeace!)

Pour revenir à ton sujet: tu écris:"L'erreur à ne pas commettre est de considérer qu'un produit d'origine biologique est forcement moins toxique et donc moins dangereux " j'aurais envie d'ajouter: l'erreur à ne pas commettre est de considérer qu'il n'y a pas de produits d'origine biologique moins toxiques et donc moins dangereux que les produits de synthèse!

Bilbo j'aimerais te répondre, sache que tu as mon total soutien mais Patrick ferait verrouiller un sujet sur lequel d'autres ont certainement envie de s'exprimer! je t'envoie donc un MP

[MajorMinor]

Bonjour t lm

Tournons le probleme autrement,
selon vous quels sont les produits insecticides et antifongiques efficaces et le moins toxique pour nous et l environnement?

[malaga]

excellente question, tu devrais ouvrir un post !

[patrick]

Bonjour à tous
Comme c'est souvent le cas avec la langue Française l'interprétation des phrases peut aboutir à des incompréhensions et des points de vues ou affirmations qui peuvent paraître contradictoires au début et ne sont finalement pas trop éloignées après quelques précisons !
les choix des produits phyto que chaque personne décide d'utiliser dépendent (a mon avis) en plus des effets recherchés ,aussi aux convictions des uns et des autres : Choix uniquement au regard de sa santé , de ses animaux de compagnie et d'une prise en compte plus ou moins importante des problèmes d'environnement !
à partir de Janvier les jardiniers amateurs verront leur choix limité en ce qui concerne l'achat de produits phyto , et des pays frontaliers commencent eux aussi à prendre des mesures de restrictions.
Alors oui on peut considérer que l'époque de l'agriculture intensive tous pesticides touche progressivement à sa fin dans certains pays , comme le dit Malaga la nature met à disposition des substances de remplacement à partir de recettes souvent oubliées et ce post (ou un autre) serait l'occasion pour ceux qui les connaissent de les faire redécouvrir !
En rapport avec tout ce qui c'est dit avant il faudra toujours resté prudent avec toute substance active et s'informer de ses propriétés et dangers éventuels !
Un pays est très à l'avance dans ce changement : Cuba qui s'est vu privé de pesticides de synthèse lors de la disparition de l'URSS et de l'embargo des pays occidentaux
Cuba à par conséquent appris a utiliser des alternatives avec succès , de nombreux spécialistes s'y rendent pour apprendre !
Patrick

[MajorMinor]

Bonjour Patrick

personnellement j ai saisi toute la nuance de tes propos
je vais faire un programme pour traiter mon jardin a minima avec des produits le moins toxique possible et bio vu que c est la loi...
j utiliserais le bien toxique chimique ou pas en cas de gros danger sur mes 2 palmiers préférés

Mais bon pour Cuba, ils vivent de rationnements, et même si ils ont vécu l embargo , ils avaient quand même des import d alliés sud américains.
Si bien que si j ai bien lu 80% de leur nourriture est importé...et vu le peu qu ils consomment c est pas rassurant...
même densité que la population française , si on devait importer 80% de ce qu on mange....

[MajorMinor]

je vais mieux m exprimer

Si Cuba a trouver une super solution non toxique pour traiter ses cultures, alors pourquoi n ont ils pas fait plus de culture?

[MajorMinor]

je vais mieux m exprimer

Si Cuba a trouvé une super solution non toxique pour traiter ses cultures, alors pourquoi n ont ils pas fait plus de culture?

[gimli]

Juste une petite remarque au sujet de cette phrase ".... la nature met à disposition des substances de remplacement à partir de recettes souvent oubliées ... "

Cela me fait toujours un peu sourire quand on parle des recettes des "anciens" . Effectivement ils avaient sans aucun doute des recettes ( plus ou moins efficaces) mais il faut se rappeler que les "anciens" ne cultivaient pas autant d'espèces et ou de variétés que nous, que ce soit en plantes potagères, en arbres fruitiers et en plantes ornementales. De fait ils n'étaient pas confrontés aux mêmes ravageurs que nous aujourd'hui.....et pas seulement pour les palmiers .
En outre nous n'avons pas de preuves que les recettes étaient toutes aussi performantes qu'on veut bien le croire. Il y a eu suffisamment d'années de disettes dans l'histoire dont nombre liées à de mauvaises récoltes pour rester prudent.
Et pour rappel, l'épidémie de Mildiou en Irlande au 18 eme siècle à fait un million de mort (et un exode massif) car la pomme de terre était à l'époque la base de la nourriture des paysans et des classes les moins aisées. Je pense qu'ils auraient été heureux à l'époque d'avoir un bon fongicide de synthèse.

Je ne nie pas qu'il y a certainement des choses intéressantes dans les vieilles recettes mais il ne faut tomber dans le travers "avant c'était bien, c'était mieux, etc..". je pense qu'il faut être raisonnable. Supprimons les molécules synthétiques quand on peut les remplacer par des molécules naturelles mais quand on ne peut les remplacer conservons les, mais utilisons les avec discernement Sinon je prévois de grands vides dans les jardins. Mais je m'éloigne du sujet de ce post

[gimli]

je vais mieux m exprimer

Si Cuba a trouver une super solution non toxique pour traiter ses cultures, alors pourquoi n ont ils pas fait plus de culture?

Il y a pas mal de cultures maintenant hormis le tabac et la canne à sucre. C'est surtout des cultures potagères, ils font beaucoup de salades , de tomates etc. Mais on ne peu pas compare Cuba et notre pays. Cuba bénéficie d'un climat très, très favorable. Ce genre de légumes poussent très vite dans un tel climat.
Sans oublier que dans les campagnes tout le monde à son jardin avec bananier, ananas etc, ...De plus c'est une ile et de fait assez protégée des intrusions quoique maintenant ...

[cedric]

Je pense que le problème numéro 1 est que certains cherchent un produits bio, pas nocifs, efficaces a 100% et pas cher, ce qui existe pas actuellement sur palmiers ( et sur bien d' autres cultures ).
Perso j' ai choisit le chimique car efficacité et financièrement c' est ce qui reste le + logique et accessibles...
Pour la santé je pense que mon coté fumeurs est bien plus nocifs, coté environnement je fait au mieux pour le respecter dans la vie de tous les jours et en ne faisant pas n' importe quoi avec les produits phyto...
Je suis pas contre les nouvelles idées de traitements, ce qui me dérange c' est que celles ci soit défendu corps et âmes en etant persuadé de leur efficacité sans mêmes avoir étais tester personnellement...
J' avoue Malaga que ca ma fait bizarre quand tu as parler de couper certains de t' es palmiers suite a l' apparition des touts premiers papillons chez toi, vue le nombre de post ou tu as participer en expliquant que la solution étais ailleurs que dans le chimique ca aurait logique a mes yeux que tu mettes en pratique t' es idées...
Te vexe pas c' est pas le but, c' est juste mon ressenti personnel en espérant que tu fasses sérieusement t' es propres essais en espérant que quelque chose de positifs en sortes....

[Bilbo]

Maintenant qu'on s'est calé au niveau idéologies , voici quelques solutions a mon échelle :
Amateurs de patates , je propose une souche de solanum tuberosum ssp andina resistante au mildiou non ogm qui aurait sans doute évité la fameuse famine en irlande , 7 eme année d'expérience de culture , je confirme sa résistance totale .Intéressés : mp.
toxicité = 0 .
Sinon , pour ce qui est du chancre du collet sur agrumes sensibles (pamplemousse , mandarine , clémentine , yuzu non greffés en situation chaude et humide), l'aplication annuelle de quelques mg de sulfate de cuivre au printemp sur le collet au pinceau , ou a la main avec des gants suffit , en prévention du chancre , il faut aussi dégager le collet sur 50cm de toutes matieres organiques en décomposition .Sinon utiliser des portes greffes résistants au chancre.
trop toxique a mon gout
Si quelqu'un connait une autre méthode pas trop contraignante (HE ??) , je suis preneur .

[malaga]

Je suis pas contre les nouvelles idées de traitements, ce qui me dérange c' est que celles ci soit défendu corps et âmes en etant persuadé de leur efficacité sans mêmes avoir étais tester personnellement...
J' avoue Malaga que ca ma fait bizarre quand tu as parler de couper certains de t' es palmiers suite a l' apparition des touts premiers papillons chez toi, vue le nombre de post ou tu as participer en expliquant que la solution étais ailleurs que dans le chimique ca aurait logique a mes yeux que tu mettes en pratique t' es idées...
Te vexe pas c' est pas le but, c' est juste mon ressenti personnel en espérant que tu fasses sérieusement t' es propres essais en espérant que quelque chose de positifs en sortes....

salut, Cédric: non je ne me vexe pas: la discussion ne me déplaît pas! donc je m'explique:
- les traitements "naturels" ne sont en aucun cas nouveaux mais au contraire anciens (ex: H de N: 2000 ans )
-bien avant d'avoir vu arriver le papillon j'ai commencé à donner des palmiers (ils pouvaient encore être récupérés à ce moment de leur taille sans problème pour eux ou les végétaux environnants)
- si je prévois d'en sacrifier d'autres c'est justement parce que les traitements privilégiés ne sont pas bon marché et demandent de nombreux "passages"
-enfin il s'agit de trachycarpus devenus trop hauts et difficiles à traiter (quoi qu'on en dise) avec ligules et chanvre épais! de plus on nous dit que le papillon peut pondre à l'aisselle de toutes les palmes vertes et pour moi un beau trachy ne ressemble pas à un plumeau!j'ai fait aussi l'erreur de les planter trop serrés et j'ai le vertige sur un escabeau!
- bien sûr que je continue mes essais mais je n'ai jamais pensé que la lutte contre de tels ravageurs était facile!
Pour terminer je t'avoue une chose: si je n'avais pas une telle répulsion pour les produits chimiques, si je n'avais pas un jardin habité par une incroyable variété d'oiseaux (pour ne citer qu'eux) j'opterais pour un insecticide systémique ne nécessitant qu'une utilisation par an!

[MajorMinor]

j'opterais pour un insecticide systémique ne nécessitant qu'une utilisation par an!

N en dis pas plus , donne moi le lien de cette merveille

[Bilbo]

" endothérapie (l'insecticide est injecté directement dans le stipe / tronc) du palmier. L'insecticide utilisé est le benzoate d'émamectine ( le Revive ® de la société Syngenta). 1 seul traitement est nécessaire. Son efficacité a été démontrée. Le produit est très efficace à la fois contre le charançon mais aussi contre le papillon."
ici http://propalmes83.com/index.php/traitements
Je laisse aux spécialistes le soin de dévelloper sur le coté toxicologique qui doit etre coton ...