Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Les ennemis de nos chers palmiers, demandes de diagnostics.
Krevette
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Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Krevette »

Bonjour à tous,

Je viens vers vous car j'ai peur pour mon palmier Phoenix. Il ne va vraiment pas bien.
Pour infos, je n'ai pas la main verte, mais ce n'est pas pour autant que je souhaite sa mort! Il m'a couté 200 euros, je ne voudrais pas tout perdre. J'adore vraiment les palmiers!

Pour la petite histoire
J'ai acheté mon palmier Phoenix il y a environ 3 ans dans une pépinière près de chez moi (j'habite en Belgique). Il était magnifique (c'est pour ça que je l'avais acheté)!
Sous les conseils du vendeur, j'ai acheté un grand pot, mis des boules de gravier au fond, de la terre avec engrais et je l'ai placé sur la terrasse de mon appartement (1er étage). Ma terrasse n'est pas orienté plein Sud, mais elle est baignée de soleil entre 10h et 15h.

Quel Phoenix?
Et bien c'est une bonne question. J'ai appris sur vos forums qu'il y en avait plusieurs, mais je n'ai pas trouvé la page sur vos forums....Mon Phoenix est celui de la photo et possède des piques très pointues à la base de chaque feuillage. C'est un peu pathétique je suis navré, je n'ai pas plus d'information... Sur la carte de mon palmier, il est juste indiqué Phoenix.

Son endroit
Comme expliqué, je l'ai toujours mis sur ma terrasse et rentré en hiver. Sauf cette année, où je l'ai laissé à l'intérieur car il n'avait pas bonne mine (il perdait + vite de feuillage qu'il n'en gagnait). Lorsqu'il est à l'intérieur, il est devant la baie vitrée de ma terrasse. Je ne sais pas si c'est assez finalement...

Entretien
Niveau entretien, je lui met 2 litres d'eau régulièrement (robinet) et j'humidifie ses branches ainsi que son tronc. Je ne suis sans doute pas très régulier pour arroser ses branches. Je lui ai mis de temps en temps de l'engrais liquide, mais j'ai sans doute mal dosé. Je n'ai appris que récemment que cela brûlait les racines, le vendeur ne m'avait rien dit à ce sujet. Je m'applique depuis quelques mois à bien respecter les doses indiquée sur ma nouvelle bouteille d'engrais.

Ps: quand j'arrose le tronc avec mon brumisateur, les petits morceaux d'écorce du tronc se bougent toute seule. Quand j'ai expliqué cela au vendeur de la jardinière il n'a pas du tout compris de quoi je parlais... Il m'a rit au nez. Je ne suis pas fou pourtant, c'est pas normal que l'écorce fasse ça?

Sa vie
Depuis que je l'ai acheté, il a régulièrement des branches de son palmier qui deviennent brunes, sèches et dures. J'ai lu que c'était normal et qu'il fallait les couper, alors je ne me suis pas trop tracassé. Voici une photo le jour où je l'avais acheté:
https://photos.app.goo.gl/kNfz4ULrL56FTpS1A

Mais depuis 1 an, il ne va vraiment pas bien, ses feuilles ont énormément diminuées et depuis 2 mois, elles deviennent brunes en commençant par l'extrémité de feuillages.
Le voici aujourd'hui... https://photos.app.goo.gl/Ss4g4HLqoQxH7vdP7 . La photo a été prise le soir, rideaux fermés.
Vous pouvez voir que l’extrémité de chaque feuillage devient brun (même les nouvelles pousses verticales au sommet du tronc) et les palmes pendent vraiment, VRAIMENT beaucoup. D'ailleurs sur cette photo https://photos.app.goo.gl/GSzCmBWuG4d1KeZk7, vous pouvez voir qu'elles sont tellement lourdes (ou frêles je ne sais pas...) qu'elles se plient à angle droit...

Je souhaite en savoir plus sur mon palmier et surtout comment le sauver pour qu'il redevienne comme il était. Cela me ferait très mal si il devait mourir. Ce serait de l'argent jeté par la fenêtre et surtout une grande tristesse pour moi.

Votre aide est la bienvenue... Est-ce un problème connu? Qu'est-ce que je fais mal? Que faire de mieux? Que faire pour l'aider? Que faire pour qu'il reprenne son feuillage d'antan?

Merci d'avance,
Jérôme
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Rnl29
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Rnl29 »

Salut , alors c'est un Phoenix roebelinii , je n'en possède pas , il n'est pas trop mal , par contre un rempotage en grand plot lui ferait très plaisir , au fond n'oublis pas des gravillons pour drainage et effectivement sous les 10 °C tu fais bien de le rentré :)

Voilà pour mon avis :)

Bonne journée
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oreg
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par oreg »

Bonjour,

A priori, il est dans cet état en raison d'un excès d'arrosage (asphyxie voire pourrissement racinaire), il faut urgemment le rempoter en changeant le substrat pour quelque chose de très drainant et fortement limiter les arrosages (en intérieur, il ne faut arroser que quand le substrat est presque totalement sec, pour s'en assurer le mieux est de gratter un peu la surface du substrat et plonger un doigt dedans) ;
(Si les racines ont formé un chignon après toutes ces années passées en pot, n'essaye pas de le défaire, élimine simplement le substrat périphérique)

Il est par ailleurs inutile (voire dangereux) de brumiser ce palmier, il tolère sans problème l'air sec d'un appartement ;

Aussi je rejoins ce qu'a dit Rnl29 : utilise du gravier pour tapisser le fond du pot (au lieu de billes d'argile qui retiennent de l'humidité), et vide systématiquement la soucoupe de l'eau excédentaire Image

Sinon c'est tout à fait normal que les restes de pétioles (= "morceaux d'écorce") bougent sous la pression du brumisateur, pas de souci à se faire Image

Bon courage, et ne baisse pas les bras, il est peut-être encore possible de sauver ce palmier ! Image
Krevette
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Krevette »

Rnl29 a écrit :Salut , alors c'est un Phoenix roebelinii , je n'en possède pas , il n'est pas trop mal , par contre un rempotage en grand plot lui ferait très plaisir , au fond n'oublis pas des gravillons pour drainage et effectivement sous les 10 °C tu fais bien de le rentré :)

Voilà pour mon avis :)

Bonne journée
Salut Rnl29, merci pour ta réponse.
Je vais noter le nom du palmier sur sa petite pancarte. Je ne sais même pas pourquoi le nom complet n'y figure pas...

Tu dis qu'il n'est pas trop mal, mais il fait un peu pitié à voir, il est de plus en plus brun, je ne suis donc pas d'accord avoir toi! A moins que j'évalue très mal la tête d'une plante, c'est possible :D

Par contre tu me conseilles un rempotage. Le pot actuel (déjà très grand je trouve), devrait être encore plus grand ?
Modifié en dernier par Krevette le 11 déc. 2018 12:49, modifié 1 fois.
Krevette
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Krevette »

oreg a écrit :Bonjour,

A priori, il est dans cet état en raison d'un excès d'arrosage (asphyxie voire pourrissement racinaire), il faut urgemment le rempoter en changeant le substrat pour quelque chose de très drainant et fortement limiter les arrosages (en intérieur, il ne faut arroser que quand le substrat est presque totalement sec, pour s'en assurer le mieux est de gratter un peu la surface du substrat et plonger un doigt dedans) ;
(Si les racines ont formé un chignon après toutes ces années passées en pot, n'essaye pas de le défaire, élimine simplement le substrat périphérique)

Il est par ailleurs inutile (voire dangereux) de brumiser ce palmier, il tolère sans problème l'air sec d'un appartement ;

Aussi je rejoins ce qu'a dit Rnl29 : utilise du gravier pour tapisser le fond du pot (au lieu de billes d'argile qui retiennent de l'humidité), et vide systématiquement la soucoupe de l'eau excédentaire Image

Sinon c'est tout à fait normal que les restes de pétioles (= "morceaux d'écorce") bougent sous la pression du brumisateur, pas de souci à se faire Image

Bon courage, et ne baisse pas les bras, il est peut-être encore possible de sauver ce palmier ! Image
D'accord, je vais moins l'arroser et arrêter de le brumiser. Pourtant c'était une recommandation du vendeur, de le faire régulièrement.
Je vais voir pour le rempoter.
=> Dois-je prendre un pot plus grand que celui que j'ai ?
Pour le substrat, j'avais mis des billes d'argile au fond de mon pot lorsque j'ai acheté le palmier: https://www.jardindeco.com/data/img/pro ... -blanc.jpg . Je crois qu'il doit me rester un sac entier de billes.
=> Aurais-tu une photo du gravier que tu me conseilles? Ca me permettrait d'identifier ça plus facilement. Si tu as un lien pour le commander sur internet, n'hésites pas! Je ne sais pas si l'endroit où j'ai acheté mon palmier est ouvert en ce moment.

Autres questions:
  1. Concernant la terre, je dois la changer?
  2. Dois-je mettre de l'engrais terreux (au lieu du liquide que j'ai) ?
  3. Sur mes photos, vous pouvez voir que des branches du palmier font des angles de 90°. Je suis obligé de les poser sur un support sinon je me dis qu'elle vont se plier jusqu'à mourir! A quoi cela est-ce dû? C'est comme si la tige de mes branches étaient trop frêles!
  4. Sur le bord de mon pot, il y a un dépôt blanc qui se met. Qu'est-ce que c'est? (je ferai une photo ce soir)
Merci pour votre aide
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Tal
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Tal »

Bonjour,

je ne suis pas le spécialiste que sont les autres FDP, mais mes impressions :

Concernant la terre, je dois la changer?
En rempotant, on prend si possible un contenant un peu plus large. Ce qui amène aux racine sde la terre nouvelle. Sinon, tu enlèves un peu d'excédent et OUI de la terre nouvelle fera du bien.

Dois-je mettre de l'engrais terreux (au lieu du liquide que j'ai) ?
Bof... Et pas trop d'engrais vu que tu auras changé de la terre

Sur mes photos, vous pouvez voir que des branches du palmier font des angles de 90°. Je suis obligé de les poser sur un support sinon je me dis qu'elle vont se plier jusqu'à mourir! A quoi cela est-ce dû?
Comme expliqué plus haut : trop d'humidité

C'est comme si la tige de mes branches étaient trop frêles!
Oui c'est ça, manque de force.

Sur le bord de mon pot, il y a un dépôt blanc qui se met. Qu'est-ce que c'est? (je ferai une photo ce soir)
Moisissure dûe au trop d'humidité

Il ne faut pas arroser par 'séquence', mais quand la terre est sèche. C'est au toucher qu'on voit s'il faut arroser.
C'est ce qui est dingue : une plante jaunit comme si elle manquait d'eau alors qu'elle a en a trop!!!!!
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oreg
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par oreg »

Tal a déjà répondu à la plupart de tes questionnements (merci à lui !), voici donc quelques précisions bonus :
Pourtant c'était une recommandation du vendeur, de le faire régulièrement.
Tous les vendeurs ne sont pas comme ça, mais beaucoup ne savent pas de quoi ils parlent (ce ne sont pas des pépiniéristes, ils sont formés sur le tas) ; C'est quand même triste de donner des conseils pareils pour une plante achetée 200€...
Dois-je prendre un pot plus grand que celui que j'ai ?
Un pot plus grand signifie un pot plus lourd à déplacer, je comprends que tu hésites à changer de pot, perso je pense que c'est pour l'instant inutile étant donné que tu comptes engraisser le palmier, tu peux donc garder le pot actuel, tâche seulement de le nettoyer avant de replacer le palmier dedans ;
Je crois qu'il doit me rester un sac entier de billes.
Étant donné que tu as un sac de billes sur les bras, tu peux t'abstenir d'acheter du gravier, pense simplement à mettre une couche bien épaisse de billes au fond du pot pour que l'eau puisse ruisseler sans difficulté ;
Concernant la terre, je dois la changer?
S'il te reste de la terre/du terreau jamais utilisé, pas besoin d'acheter quoi que ce soit, il faut juste essayer de repartir sur une base saine ; Toutefois, je ne peux que te conseiller de te procurer des pierres/du gravier pour les incorporer dans ton mélange de substrat, les cailloux occupent du volume sans absorber d'eau, favorisant ainsi le drainage ;
Pour ce qui est du gravier, qu'importe sa couleur etc., n'importe quels cailloux pas trop gros (de la taille d'un ongle) et pas trop poreux feront l'affaire ;
Dois-je mettre de l'engrais terreux (au lieu du liquide que j'ai) ?
Manipuler les racines traumatise le palmier, dans cet état il ne faut surtout pas l'engraisser, attends de constater de la croissance avant de le nourrir à nouveau (et progressivement);

Au fait, qu'utilises-tu comme engrais liquide ?
Krevette
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Krevette »

Bonjour!

Vos retours et vos conseils me font très plaisir, merci beaucoup pour votre aide. Je vais tâcher de répondre à vos questions.
Un pot plus grand signifie un pot plus lourd à déplacer, je comprends que tu hésites à changer de pot, perso je pense que c'est pour l'instant inutile étant donné que tu comptes engraisser le palmier, tu peux donc garder le pot actuel, tâche seulement de le nettoyer avant de replacer le palmier dedans ;
Je vais donc garder le même pot. Je le nettoie à l'eau et je frotte avec une éponge pour le dépôt blanc qu'il y a sur le bord du haut? Où il faut un produit spécial?
Étant donné que tu as un sac de billes sur les bras, tu peux t'abstenir d'acheter du gravier, pense simplement à mettre une couche bien épaisse de billes au fond du pot pour que l'eau puisse ruisseler sans difficulté ;
Vu que vous me conseillez tous des cailloux, je vais aller voir vendredi à Oh Green si ils en ont. Si ils en ont pas, je remplacerais toutes mes billes par une nouvelle couche plus épaisse de billes.
S'il te reste de la terre/du terreau jamais utilisé, pas besoin d'acheter quoi que ce soit, il faut juste essayer de repartir sur une base saine ;
Il ne m'en reste pas hélas! Je vais donc racheter de la terre/terreau. Il y a des spécificités à prendre en compte pour la terre?
Au fait, qu'utilises-tu comme engrais liquide ?
J'utilise cet engrais là: https://www.compo.be/be/BEFR/products/C ... rieur.html
Je pense que j'en ai un peu abusé il y a quelques mois, maintenant je respecte scrupuleusement les instructions. Dois-je continuer à l'utiliser dans l'état actuel du palmier? Est-ce que ca brûle les racines comme j'ai pu le lire?
Manipuler les racines traumatise le palmier, dans cet état il ne faut surtout pas l'engraisser, attends de constater de la croissance avant de le nourrir à nouveau (et progressivement);
Quand tu dis de ne pas l'engraisser, tu veux dire ne pas donner de l'engrais tant que de nouvelles pousses n'apparaissent pas?
Ca va pas être une partie de plaisir de sortir le palmier du pot! Vous avez un conseil pour le protéger?
Je dois le faire à l'intérieur ou à l'extérieur malgré le froid? Ca risque de me prendre quelques heures!
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oreg
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par oreg »

Bonjour Jérôme,
Où il faut un produit spécial?
Non, une éponge grattante avec du savon suffira Image
Il y a des spécificités à prendre en compte pour la terre?
Un terreau à base d'écorce de pin fera l'affaire (on en trouve partout), la tourbe noire est à proscrire (car elle sèche très lentement, et ne change pas d'aspect de l'état sec à l'état humide) ;
J'utilise cet engrais là: https://www.compo.be/be/BEFR/products/C ... rieur.html
Je pense que j'en ai un peu abusé il y a quelques mois, maintenant je respecte scrupuleusement les instructions.
Cet engrais n'est pas parfait mais reste décent ;
Pour ce qui est des instructions données sur l'emballage, il ne faut pas les suivre à la lettre :
- si ton appartement n'est pas chauffé, je te conseille de ne nourrir le palmier que durant le printemps et l'été ;
- ne suis pas le rythme d'administration conseillé, c'est le rythme d'arrosage qu'il faut suivre (=n'arroser (et nourrir) que lorsque le substrat est presque totalement sec) ;
En revanche il faut bien respecter les dosages en suivant les graduations indiquées par volume d'eau d'arrosage ;
Dois-je continuer à l'utiliser dans l'état actuel du palmier? Est-ce que ca brûle les racines comme j'ai pu le lire? Quand tu dis de ne pas l'engraisser, tu veux dire ne pas donner de l'engrais tant que de nouvelles pousses n'apparaissent pas?
Pour l'instant, vu l'état du palmier, attends qu'il ait retrouvé sa tonicité d'origine et qu'il ait repris une croissance soutenue pour lui redonner de l'engrais (oui, un excès d'engrais peut brûler les racines) ;
Ca va pas être une partie de plaisir de sortir le palmier du pot! Vous avez un conseil pour le protéger?
Je dois le faire à l'intérieur ou à l'extérieur malgré le froid? Ca risque de me prendre quelques heures!
1/ Attache les palmes ensemble ;
2/ Si tu as un gros coussin sous la main, protège-le avec du film alimentaire ou un sac poubelle puis couche le palmier dessus de telle sorte qu'il soit le plus à plat possible (appuie le stipe (tronc) contre le coussin et garde la couronne de palmes en l'air) ;
3/ Dans cette position, attrape avec une main le bas du stipe et soulève le de telle sorte que le pot ne soit plus en contact avec le sol, puis retire délicatement le pot en tirant avec l'autre main ; Tu peux redéposer la motte de racines contre le sol sans crainte dès lors que c'est fait délicatement ;

Pour ce qui est de le faire à l'intérieur ou dehors, tout va dépendre de la température extérieure : s'il fait 0ºC, ne le fait pas dehors, s'il fait 15ºC pas de souci Image
Krevette
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Krevette »

Hello!

Je reviens vers vous avec des nouvelles!

J'ai donc été au magasin Oh Green (magasin principalement dédié aux plantes), mais ils n'avaient pas de gravier, ni de terreau à base d'écorce de pin... J'ai demandé conseil à une dame qui travaillait dans le magasin (dans le secteur des plantes) et celle-ci m'a conseillé des billes d'argile, ainsi que du terreau pour plantes méditerranéennes, ainsi qu'un voile à mettre entre les billes d'argile et le terreau (chose qu'on ne m'avait jamais conseillé non plus). J'ai aussi appris que, contrairement à ce qu'on m'avait dit dans un autre magasin, que pour l'arroser, il fallait mettre de l'eau dans la soucoupe et non par-dessus. Bref, faut croire que j'étais tombé sur un stagiaire.

J'ai donc fait le rempotage à l'intérieur de chez moi. J'ai sorti mon palmier du pot, j'ai nettoyé mon pot d'argile (j'ai gardé le même) en enlevant le calcaire et la moisissure blanche. J'ai mis des billes d'argile sur 4-5 cm, le voile et une bonne couche de terreau pour plante méditerranées. Ensuite j'ai suivi un tuto vidéo: j'ai "nettoyé" légèrement la motte de terre qui entourait les racines pour enlever l’excédent, j'ai mis le palmier sur le terreau dans le pot et j'ai comblé les coté avec.. du terreau. Toujours en suivant un tuto vidéo, j'ai arrosé le dessus pour que les trous d'air s'évacuent, puis j'ai continué à mettre du terreau par dessus, jusqu'à la base du palmier.

Est-ce que j'ai bien fait? J'ai un peu improvisé car je n'allais pas poster des messages ici en attendant vos réponses avec le palmier à l'air :p

Jérôme
Krevette
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Krevette »

Bonjour,

Je n'ai pas de nouvelles de vous... et je n'ai pas l'impression que mon palmier va mieux.

Il y a bien des nouvelles pousses au sommet, mais elles sont de couleur verte très très claire quasi blanc. Qu'est-ce que cela veut dire?

Voici les photos: https://photos.app.goo.gl/ezuamqarATbaD25c6

Je remarque aussi que l'eau que je verse dans la soucoupe ne s'en va jamais complètement, il reste toujours un fond. Qu'est-ce que cela veut dire? Est-ce que c'est parce que j'ai mis 4-5 cm de billes d'argile?

Autre question: la dame qui m'a donné des conseils pour mon palmier m'a dit de mettre au-dessus des billes d'argiles une sorte de filet noir pour que la terre ne se mélange pas aux billes. Et au dessus de ce filet, de mettre l'engrais pour plantes méditerranéennes. Mais du coup, comment les racines vont puiser l'eau avec cette grille? L'eau est-elle capable de remonter les 4-5 cm de billes d'argile, d'humidifier le terreau à travers le filet et d'atteindre les racines?

Merci d'avance pour votre aide précieuse...
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Fredlejardinier
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Fredlejardinier »

Aurais-tu une photo des racines ou de la motte puisque tu l'as déplanté ? Comment étaient-elles, bien blanches et fermes ou marrons et molles ?

Pas d'engrais pendant six mois au moins ! et des arrosages modérés...

C'est pas le plus facile à cultiver et pas le meilleur choix pour commencer :?
Krevette
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Krevette »

Fredlejardinier a écrit :Aurais-tu une photo des racines ou de la motte puisque tu l'as déplanté ? Comment étaient-elles, bien blanches et fermes ou marrons et molles ?

Pas d'engrais pendant six mois au moins ! et des arrosages modérés...

C'est pas le plus facile à cultiver et pas le meilleur choix pour commencer :?
Je n'ai pas pris de photo des racines quand j'ai sorti le palmier :(. Je le ferai demain car je vais en mettre partout.
De mes souvenirs, il y avait une très longue racine qui était passé à travers l'ancien filet. Je n'ai plus mis d'engrais liquide depuis mon premier message. La seule chose que j'ai mis, c'est une couche de terreau au-dessus du filet et sur les cotés du mon pot pour combler les trous.

Je me suis sans doute laissé avoir par la beauté du palmier. Mais je ne veux toujours pas qu'il meurt...

Je ferai donc une photo des racines et de la motte demain. Tu veux voir autre chose en photo également?
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Fredlejardinier »

Laisse-le tranquille ! :mrgreen:
Tu ne vas pas encore le déterrer quand même ! :wink:
Elle était blanche ? ou flétrie de couleur beige ?
Krevette
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Re: Besoin d'aide d'urgence pour mon petit palmier :(

Message par Krevette »

Fredlejardinier a écrit :Laisse-le tranquille ! :mrgreen:
Tu ne vas pas encore le déterrer quand même ! :wink:
Elle était blanche ? ou flétrie de couleur beige ?
Il me semble qu'elles étaient blanches, mais cachées dans la motte. Pas de grosse racines donc, à part celle dont j'ai parlé.

Si c'est important, il faut que je vérifie demain non...?
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