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 Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia .. 
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Message Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Bonjour

J'avais une idée, qui peut paraitre farfelue ou inédite, mais qui me trotte dans la tete depuis quelques temps.

Nous savons tous qu'il n'est pas utile de ne parler que de la résistance au froid d'un palmier mais que son facteur de résistance principal est plutot l'humidité hivernale qui est souvent fatale(et j'en ai fait souvent l'expérience) pour certains palmiers tels que Jubaea chilensis, Butia capitata, Brahea armata et bien d'autres qu'on "dit" résistants à l'humidité, les trachycarpus ne le sont pas tant que ça....

D'ou mon idée qui va encore faire débat et peut etre en intéresser certains :

Certains palmiers produisent naturellement une cire protectrice en grande quantité soit pour se préserver de l'ensoleillement intense du désert soit pour se protéger de la moiteur des forets tropicales , l'exemple les plus connus sont les palmiers à cire Ceroxylon dont la cire est commercialisée pour des usages divers.
Cette cire n'étant a priori par toxique pour un palmier et de plus très bon marché , ne pourrait elle pas etre utilisée pour colmater les interstices des bases foliaire au dessus du coeur aussi bien pour protéger les palmiers des gros orages estivaux, comme de l'accumulation des pluies glacées hivernales ?

La question réservées au connaisseurs de la botanique du palmier est celle-ci malgré tout : le palmier n'a t'il pas besoin de cette aération pour l'oxygénation du coeur ?

Je suis curieux de connaitre vos avis sur cette idée, qui si elle est bonne, pourrait bien changer la vie hivernale de nos palmiers. Pour savoir si de doit enterrer cette idée deffinitivement ou la tenter ?

Au passage, j'aimerais donner des nouvelles de mon Chamaerops Humilis qui résiste maintenant depuis l'été 2000 et à supporté 3 hivers entre -19 et -21 avec défoliation mais il a toujours repris avec grande vigeur, par contre il est tout petit et très buissonnant, je ne le protège plus maintenant. Les trachycarpus fortunei n'ont jamais résisté ici par contre.

Merci pour vos avis et bonne culture

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Dimanche 28.07.2019 22:59
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
A mon avis, un opercule de cire conserverait l'humidité résiduelle qui, risquerait d'être préjudiciable.

Il me semble que certains membre du forum utilisent plutôt des paillettes de lin. Le dessus s'imbibe , se cristallise en cas de gel mais tout ce qui est en dessous reste au sec.

Ton système par contre pourrait parfaitement convenir à des fougères arborescentes.

Quizz : connais tu le nom du produit ne contenant que 100% de cire de Ceroxylon ?

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Dimanche 28.07.2019 23:59
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Bonsoir et merci pour votre avis,

Peut etre que ça en serait ici, mais pas sur que ce soit vraiment ça car ils indiquent une température de fusion 70°C https://www.terre-de-bougies.com/cire-a ... lts=16#img , ca devient plutot rare au vu de leur protection dans leur milieu naturel.

Normalement la cire de ceroxylon devient liquide à 60°C mais déjà bien pateuse à 40°C selon les dires de certains. Elle était très utilisée avant pour les bougies en cire naturelle, beaucoup moins maintenant.

Sinon j'avais pensé à d'autres substances beaucoup plus facile à se procurer et à utiliser telles que
-La cire de colza basse température
-La cire d'abeille, qui est moins dérangeante par sa couleur brunatre assez naturelle.
-L'huile de palme rouge (excellente en cuisine africaine :-P) qui à une température de liquéfaction de 36° seulement et aurait l'avantage de pouvoir etre nettoyée facilement avec un sèche cheveux éloigné de la plante et un coup de tuyaux d'arrosage.
-L'huile de coco dont le point de liquéfaction est de seulement 20°C avec le meme commentaire que plus haut. Qui par contre est d'un blanc assez marqué.

Je n'ai pas réussi à trouver d'informations sur les conséquences du contacts de ces substances sur le feuillage des plantes.

Je pense faire l'expérience avec de jeunes trachycarpus déjà bien développés que l'on trouve maintenant assez souvent chez Aldi pour 10€ ,ainsi que les Phoenix que je ne peux pas laisser l'hiver dehors ici tout l'hivers en pleine terre mais du moins en période de faibles gelées avec bac enterré. Le test assez facile dans un premier temps serait de badigeonner le pétiole et la feuille de vielles palmes en fin de cycle pour au moins évaluer leu innocuité pour la plante.

Je n'avais encore rien lu au sujet des paillettes de lin, je vais examiner ça de plus près.

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Mardi 30.07.2019 22:28
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
C'est un nouveau concept, le trachybougie ! :mrgreen:
Moi qui déteste ce palmier, je n'aurai qu'une envie...c'est de l'allumer :oops:

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Mardi 30.07.2019 22:41
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Pour etre franc ce n'est pas celui que je préfère, mais par ici on a pas vraiment l'embarras du choix, il faut s'en contenter, mais mois je ne le trouve pas si résistant que ça, il perd souvent sa lance avec l'humidité .... Ca tourne souvent en pourriture rose aussi :-s

Un nouveau concept ? Oui c'est possible, mais en cherchant des solutions peut-etre que l'on pourra faire pousser autre chose , sans pour autant viser trop haut. Fred Calmant a bien réussi avec son Jubaea dans un endroit aux hivers encore plus hostiles que chez moi, mais il n'est pas à l'abri d'un échec meme à la taille de son jubaea.

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Mardi 30.07.2019 22:51
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Je pense que ce n'est pas une bonne idée.
J'ai eu des traces de pourriture sur mon butia et mon jubaea.
Le phoenix a pourri au niveau du cœur 2 années d'affilé.

Dans mon cas, il s'agit de cabanes en polystyrène expansé où l'humidité d'air est importante.
J'envisage de pulvériser un fongicide en automne et de mettre un film au sol dans la protection.
Un petit ventilateur aussi, peut-être.

Pour éviter la pourriture il faudrait que la lance pousse au moins lentement.

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Mercredi 31.07.2019 11:41
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Je mets quelques poignées de paillettes de chanvre dans le cœur de mon Trachycarpus depuis au moins 3 hivers, sans autre protection. Il n'a jamais perdu sa lance. Il me semble que les paillettes de chanvre ont une action fongicide en plus. C'est un jardinier de l'est de la France comme moi qui en avait parlé il y a quelques années. Ses Trachycarpus perdaient leur lance chaque hiver et avec les paillettes de chanvre il n'y avait plus de problème.
On trouve de petits sacs au rayon litière pour rongeurs :wink:


Mercredi 31.07.2019 16:51
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Bonsoir à tous.

Bonsoir Andres , ça fait quelques années que j'avais un peu oublié ce forum par manque de temps, je me souviens que tu avais des plantes plutot surprenantes pour un jardin polonais, meme des Cycas, Dans quelle zone climatique habites tu ? As tu toujours les cycas à l'extérieur ?
Le fongicide peut faire de l'effet tout l'hiver avec un seul traitement ?

Bonsoir Mélissa, merci pour ce conseil d'expérience, tu en mets en quelle quantité ? plutot parcimonieusement ou en couche plus épaisse ? As tu d'autres palmiers que le Trachycarpus ?

Bonne soirée

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Mercredi 31.07.2019 22:13
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Je remplis le coeur autant que possible mais sans tasser. Au printemps j'enlève un peu le surplus, le reste part tout seul avec la croissance du Trachycarpus. Je n'ai pas d'autres palmiers :wink:


Fichiers joints:
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Jeudi 01.08.2019 11:13
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Ruddy_yoritomo a écrit:
Bonsoir Andres , ça fait quelques années que j'avais un peu oublié ce forum par manque de temps, je me souviens que tu avais des plantes plutot surprenantes pour un jardin polonais, meme des Cycas, Dans quelle zone climatique habites tu ? As tu toujours les cycas à l'extérieur ?


Salut :mrgreen:
Tu peux voir les photos de mon jardin ICI
Je n'ai plus de cycadales en pleine terre.

Les minimales descendent chez moi -19°C.
L'hiver dernier a été très doux: juste -10°C.
C'est la zone USDA 7a

Ruddy_yoritomo a écrit:
Le fongicide peut faire de l'effet tout l'hiver avec un seul traitement ?

Je ne sais pas, les températures d'application sont différentes.
Certains produits ne fonctionnent pas au-dessous d'un certain seuil.
En tout cas, je parle des palmiers qui passent plusieurs mois sous les protections.

Sur les gros trachycarpus la lance est toujours ferme et solide.
On ne sait jamais ce qui peut arriver, mais sur ces palmiers je crains surtout le gel.

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Vendredi 02.08.2019 11:55
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Bonsoir à tous.

Mélissa: Merci pour ton retour d'expérience Mélissa, c'est bien intéressant , tu dis que ça se trouve en animalerie ?

D'autres personnes ont elles tentés d'autres expériences de protection contre l'humidité ?

Andres: C'est bien malheureux, on est tous passé par là, on tente, un peu en vain on garde de bon souvenirs mais le porte feuille s'en ressent à la longue. Depuis quelques années par chez nous, les hivers ont tendance à se radoucir et les sécheresse hivernales plus fréquentes, mais je remarque un cycle de 12 ans environ pour les coup de froid à -20°. C'est ce pareil par là ?

J'ai remis en germination une centaine de noyaux de date (Phoenix Dactylifera) il y à trois semaines, une dizaine de germes pointent déjà. Bien que j'ai pris garde à désinfecter le terreau au micro-onde ça a commencé à moisir, j'ai du tout passer à l'eau et remettre en culture dans un terreau neuf.

Bonne soirée.

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Lundi 05.08.2019 22:45
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Ruddy_yoritomo a écrit:

Mélissa: Merci pour ton retour d'expérience Mélissa, c'est bien intéressant , tu dis que ça se trouve en animalerie ?


Je le trouve en jardinerie au rayon animalerie, c'est vendu en petit sac en tant que de litière pour rongeurs, sinon il se vend aussi en gros sac (à la base c'est un paillis) mais il faut en avoir l'utilité ailleurs.


Mardi 06.08.2019 12:25
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Message Re: Expérience de protection contre l'humidité Jubaea , Butia ..
Super, merci

J'irai faire un petit tour chez tournesols ou Tom&Co je trouverai sans doute là

Bonne culture à tous.

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Mardi 13.08.2019 19:45
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