Protections passives
Re: Protections passives
Bonsoir
oui c'est une bonne idée dans les coins ou le gel est de courte durée , non applicable dans le nord de la france !!!
le refoidissement du sol est lent mais si on a du - 10°C de mini pendant une semaine sans dégel en journée le systéme ne fonctionnera plus ,pire lors du redoux ca fera l'effet inverse (refroidissement)
Patrick
oui c'est une bonne idée dans les coins ou le gel est de courte durée , non applicable dans le nord de la france !!!
le refoidissement du sol est lent mais si on a du - 10°C de mini pendant une semaine sans dégel en journée le systéme ne fonctionnera plus ,pire lors du redoux ca fera l'effet inverse (refroidissement)
Patrick
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Re: Protections passives
C'est exact Patrick
Si le système protège des fortes gelées il retarde aussi le réchauffement.
Pour les régions ou il ne dégèle pas pendant plusieurs jours il va falloir trouver
une autre source de chaleur
Si le système protège des fortes gelées il retarde aussi le réchauffement.
Pour les régions ou il ne dégèle pas pendant plusieurs jours il va falloir trouver
une autre source de chaleur
- serge17
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Re: Protections passives
Bien intéressant avec petite prise de tête quand même pour les non initié comme moi bien que je connaissait le principe de point de fusion mais pas dans le détail. Ce qui me paraît compliqué dans cette technique c'est d'évaluer la quantité d'eau donc volume et nombre de bouteille en rapport du volume à " réchauffer " ainsi que sa surveillance en rapport du type de protection, et de la durée et l'intensité du froid ( paramètre lié par voie de conséquence )
Autrement dit, quelle adéquation optimal à adapter entre gain de température par volume de bouteille et le nombre de ces dernières en fonction du type de protection et de son volume et de la température extérieur?
ai-je été clair
Autrement dit, quelle adéquation optimal à adapter entre gain de température par volume de bouteille et le nombre de ces dernières en fonction du type de protection et de son volume et de la température extérieur?
ai-je été clair
La théorie nous donne la direction, la pratique nous en montre le chemin
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Re: Protections passives
Ta remarque est intéressante Serge.
Pour la quantité je dirais qu'il faut expérimenter, le calcul serait assez complexe
en fonction de la température du sol, l'isolation,...)
Il y a quelque chose de formidable avec l'eau, c'est un des composés qui dégage
le plus d'énergie lors de sa solidification, et qui possède une des meilleures capacités thermiques
massiques (sa capacité à contenir de la chaleur)
Pour vous donner un ordre de grandeur des énergies:
1L d'eau qui passe de 100°C à 0°C dégage environ 400 000 joules
1L d'eau qui se transforme en glace dégage environ 330 000 joules
Je vais essayer de réfléchir à un moyen d'accélérer la fonte en journée.
Pour la quantité je dirais qu'il faut expérimenter, le calcul serait assez complexe
en fonction de la température du sol, l'isolation,...)
Il y a quelque chose de formidable avec l'eau, c'est un des composés qui dégage
le plus d'énergie lors de sa solidification, et qui possède une des meilleures capacités thermiques
massiques (sa capacité à contenir de la chaleur)
Pour vous donner un ordre de grandeur des énergies:
1L d'eau qui passe de 100°C à 0°C dégage environ 400 000 joules
1L d'eau qui se transforme en glace dégage environ 330 000 joules
Je vais essayer de réfléchir à un moyen d'accélérer la fonte en journée.
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Re: Protections passives
En ce qui concerne mon cas, je n'ai pas eu besoin de renouveler le contenu des bouteilles en faisant un roulement avec un stock d'eau moins froide ou non prise en glace, ce qui aurait été la solution en cas de gel prolongé. Je pense aussi que l'eau ne s'est pas vraiment refroidie jour après jour grâce à l'apport calorique du soleil, même si à l'ombre il n'a pas dégelé.arashi a écrit :Je vais essayer de réfléchir à un moyen d'accélérer la fonte en journée.
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Re: Protections passives
Merci Michel pour ton compte rendu.
Donc toute l'eau n'a jamais gelé dans ton expérience avec 15L environ.
Quelqu'un a déjà essayé d'inclure une couverture de survie sous ses protections ? (en plus d'une isolation)
Donc toute l'eau n'a jamais gelé dans ton expérience avec 15L environ.
Quelqu'un a déjà essayé d'inclure une couverture de survie sous ses protections ? (en plus d'une isolation)
Re: Protections passives
je me suis fait le test en hiver sur mes bulbines avec juste un sac a pain en papier sur la tete et 2 bouteilles d'eau mises le soir, le matin malgré le froid a -7c mon mini de tout l'hiver, l'eau n'était pas gelée et les bulbines n'ont pas eu de dégats
que la force du palmier soit avec toi
Re: Protections passives
Chtite question : Que pensez-vous de la cellulose moulée (p.ex. boîte à oeufs) comme isolant thermique ?
Re: Protections passives
Vous n'en pensez rien. Et bien, tant pis.Vivi a écrit :Chtite question : Que pensez-vous de la cellulose moulée (p.ex. boîte à oeufs) comme isolant thermique ?
En tout cas, je trouve ça parfait pour entourer un jeune plant.
Un autre sytème de protection pour de jeunes palmiers. Ça tient bien le vent.
http://palmapedia.com/index.php/topic,129.1050.html
- serge17
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Re: Protections passives
Le polystyrène! peu pour moi, on en fou partout et ça vole au moindre souffle beuk . Bon ... éventuellement à mettre sous les pots, mais parfait comme isolant, tout comme la cellulose, le tout c que ce dernier soit isolé de l'humidité ; et puis pas facile de trouver de la matière première idéal et en grande quantité ( je parle pour la cellulose.)Vivi a écrit :Vous n'en pensez rien. Et bien, tant pis.Vivi a écrit :Chtite question : Que pensez-vous de la cellulose moulée (p.ex. boîte à oeufs) comme isolant thermique ?
En tout cas, je trouve ça parfait pour entourer un jeune plant.
Un autre sytème de protection pour de jeunes palmiers. Ça tient bien le vent.
http://palmapedia.com/index.php/topic,129.1050.html
La théorie nous donne la direction, la pratique nous en montre le chemin
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Re: Protections passives
salut, c'est marrant on pense tous un peu a la même chose ^^ ' ! pour ma part, j'ai déjà essayer la technique de la bouteille d'eau chaude, mise le soir, et bien effet garantie dans la protection, je pense que c'est rééelement une bonne solution quand sa ne degel pas ou dans les régions ou le froids est accompagné de brouillard/nuages ! sans protection, c'est assez inefficace pour une partie aérienne d'une plante par contre, les calories se barrent et sont pas contenues...
cependant, j'ai arrêté, j'ai un peu la flemme de mettre des bouteilles.....
Cependant, maintenant j'essaye plutôt d'utilisé la géothermie du sol ! ET sa marche plutôt super bien, dans ma rocaille de 8 m², je couvre d'un géotextile intégrale, puis d'une couche plus épaisse (veille couverture en laine), et la masse d'air gardée en dessous est réchauffée par le sol qui demeure jamais gelé, c'est très efficace, même en cas d'hiver type 2012 !
cependant, j'ai arrêté, j'ai un peu la flemme de mettre des bouteilles.....
Cependant, maintenant j'essaye plutôt d'utilisé la géothermie du sol ! ET sa marche plutôt super bien, dans ma rocaille de 8 m², je couvre d'un géotextile intégrale, puis d'une couche plus épaisse (veille couverture en laine), et la masse d'air gardée en dessous est réchauffée par le sol qui demeure jamais gelé, c'est très efficace, même en cas d'hiver type 2012 !
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Re: Protections passives
Comment fais tu ? tu recouvres juste le sol et tu met un voile par dessus tes deux couches de protections ??Cependant, maintenant j'essaye plutôt d'utilisé la géothermie du sol ! ET sa marche plutôt super bien, dans ma rocaille de 8 m², je couvre d'un géotextile intégrale, puis d'une couche plus épaisse (veille couverture en laine), et la masse d'air gardée en dessous est réchauffée par le sol qui demeure jamais gelé, c'est très efficace, même en cas d'hiver type 2012 !
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Re: Protections passives
Pour ma part j'ai récupéré une vieille étagère de magasin de bricolage montée sur palette je suis en train de transformé tout cela en serre (1.20 *90 pour 1.94 de haut )
J'ai placé deux bouteilles de 8 L à l'intérieur pour voir les effets de ce principe . Je vais placer un thermomètre à l'intérieur pour voir le gain de t° ...
Il me manque juste à améliorer l'isolation .Tout les cotés sont en bois plus papier bulle à l'extérieur . J'ai pensé isoler l'intérieur avec du polystirène extrudé de 20mm .
Pour la face avant du polycarbonate ou mieux du double vitrage ...
J'ai placé deux bouteilles de 8 L à l'intérieur pour voir les effets de ce principe . Je vais placer un thermomètre à l'intérieur pour voir le gain de t° ...
Il me manque juste à améliorer l'isolation .Tout les cotés sont en bois plus papier bulle à l'extérieur . J'ai pensé isoler l'intérieur avec du polystirène extrudé de 20mm .
Pour la face avant du polycarbonate ou mieux du double vitrage ...
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Re: Protections passives
Conversation très intéressante que je viens de découvrir (car je suis plutôt plantes xéro... désolé!!).
J'utilise ces propriétés de l'eau dans mes serres
la première semi-enterrée (mais que je vais devoir abandonner car vente de la maison) avec des bidons plastiques plein d'eau et la combinaison de stockage eau + bonne isolation + semi-enterrement + brassage d'air limite grandement les descene de température (je me suis inspiré des recherches faites dans les années 70)
http://public.fotki.com/El-Fakir/rocail ... ew=roll#14
et j'ai repris ce système du stockage d'eau dans mes nouveaux tunnels.
Celui de 5m de large avec plus de 1000l d'eau
http://public.fotki.com/El-Fakir/rocail ... ew=roll#61
associé à un écran (geotextile)
http://public.fotki.com/El-Fakir/rocail ... ew=roll#62
et cette année j'ai ajouté de l'isolant mince (6 couches) que j'ai inséré entre les bidons et la bache de serre
http://www.bricoman.fr/m015/bricolage/m ... sants.html
et j'ai utilisé les bidons qui me restaient (et je complèterai au fur et à mesure que j'en récupère) dans le tunnel de 6m de large:
http://public.fotki.com/El-Fakir/rocail ... html#media
Thierry
J'utilise ces propriétés de l'eau dans mes serres
la première semi-enterrée (mais que je vais devoir abandonner car vente de la maison) avec des bidons plastiques plein d'eau et la combinaison de stockage eau + bonne isolation + semi-enterrement + brassage d'air limite grandement les descene de température (je me suis inspiré des recherches faites dans les années 70)
http://public.fotki.com/El-Fakir/rocail ... ew=roll#14
et j'ai repris ce système du stockage d'eau dans mes nouveaux tunnels.
Celui de 5m de large avec plus de 1000l d'eau
http://public.fotki.com/El-Fakir/rocail ... ew=roll#61
associé à un écran (geotextile)
http://public.fotki.com/El-Fakir/rocail ... ew=roll#62
et cette année j'ai ajouté de l'isolant mince (6 couches) que j'ai inséré entre les bidons et la bache de serre
http://www.bricoman.fr/m015/bricolage/m ... sants.html
et j'ai utilisé les bidons qui me restaient (et je complèterai au fur et à mesure que j'en récupère) dans le tunnel de 6m de large:
http://public.fotki.com/El-Fakir/rocail ... html#media
Thierry
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Un petit coup d'oeil piquant à ...
http://public.fotki.com/El-Fakir/
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