Palmiers de Boulogne sur mer.

[Michel Greco]

Intéressante réflexion sur le sujet Crimson44.
J'ajouterais que souvent hélas ces satanées plantes se moquent des moyennes et protestent au delà  d'une simple valeur de température atteinte ponctuellement et qui peut aller jusqu'à  être létale.
C'est pourquoi pour compléter ce taux de fiabilité je rajouterai une valeur d'écart par rapport à  la moyenne de la température la plus froide relevée dans la zone et pourquoi pas sa fréquence de retour.
En effet à  zone de rusticité égale il y a des climats assez réguliers ou les records extrèmes sont assez proches des moyennes, et d'autres ou ils s'en écartent bien plus, par exemple deux zones 9a aux moyennes identiques où on relèvera pour l'une -15° tous les 30 ans et une autre où on relèvera -10° tous les 40 ans.

[papou13]

Bonjour
Je pense que le vrai debat n est pas tant de savoir si telle ou telle ville se trouve en zone Usda 8 ou 9, a ou b ..mais plutot de connaitre les temperatures minimales que nos plantes vont devoir affronter chaque hiver dans nos jardins..

En ce qui me concerne , je prefere ballader mon thermometre partout dans le jardin pendant tout l hiver plutot que de noter des temperatures sous abri à  1m50 de hauteur.
Par exemple, l hiver dernier , un thermometre à  1m de la maison sur la terrasse, à  1m50 du sol indiquait -4 environ comme minimale alors qu au meme moment , plus haut dans le jardin , dans une zone non protégée, un autre thermometre au niveau du sol indiquait -9°.
Moi, ce sont les -9° que je retiens, je sais qu a cet endroit là  je pourrai difficilement aclimater un Canariensis ou meme un Washingtonia Filifera.

Heureusement, il y a d autres coins dans le jardin qui sont plus privilégiés.

[J-P 62]

Quant j'ai affiché les photos de Boulogne, je ne pensais pas initier un tel débat d'experts. Pour l'alimenter encore un peu, j'affiche les relevés de la station météo de Boulogne en 1976 (l'année de la grande sécheresse -pas de pluie de dec.75 à  Sept.76) Cette année fut également la dernière pour la parution de ce bulletin météo édité par le département mais il renseigne sur les années précédentes. (à  partir de 1945)
JANVIER

FEVRIER

Il faut aussi tenir compte de la pluviométrie


La pluie abondante (en nombre de jours de pluie) alliée à  des températures basses et du vent, font des hivers délicats pour des palmiers que le déficit thermique de l'été n'a pas renforcé. L'hiver dernier, j'ai vu griller des palmes jeunes sur Chamaerops humilis, Sabal palmetto, Brahea édulis (très jeune). Les palmes de plus d'un an n'ont pas souffert. Tous sont bien repartis mais cela provoque quand même du retard dans la pousse.

[Serkan]

qui vivra verra
à  ce compte-là  faites des previsions pour apres votre mort, peut-être

[BrunoR.]

Beau débat météorologique sur fond de beaux palmiers boulonnais

J'ai quand même un doute sur la tenue des phoenix canariensis devant l'auberge de jeunesse !!

Peut-être que les trachy vont avoir un rôle de protection autour ?

A suivre, a suivre ...

[Crimson44]

Bonsoir,

oui Bruno, beau débat et c'est tant mieux car c'est comme celà  que l'on progresse !

Je note que certains trouve ce débat peut-être un peu théorique. C'est vrai que nous devons observer une certaine prudence et que la réalité du terrain est, au final, le seul juge de paix. Toutefois, je pense qu'il est toujours enrichissant d'essayer d'affiner nos grilles de lectures permettant d'apprécier la rusticité de nos chers palmiers avec bien sûr, toutes les réserves maintes fois rappelées.
Car, au final, la vérité se trouvera toujours entre 2 extrèmes (quelle découverte ... bravo Crimson ), je veux dire par là  que c'est grâce à  la prise en compte d'un maximum de paramètres que l'on améliorera aussi notre faculté de planter un palmier au bon endroit.

D'ailleurs, je note les remarques pertinentes de Michel Greco vs le mode de lecture que je proposais dans un message précédent : la régularité des minima absolu d'une année sur l'autre (écart-type ?) ainsi que la fréquence valeurs extrèmes (type hiver 85) sur une station météo peuvent compléter encore cette analyse.

Une fois que l'on a fait celà  ... et bien on a rien planté pendant ce temps Non, sérieusement, celà  représente ensuite une base de travail pour son propre jardin.

Personnellement, j'ai placé ma sonde à  l'endroit le plus froid du jardin ; elle a indiqué -7,8° cet hiver alors que la station de Chemoulin, qui est ma référence "officielle" la plus proche, a relevé -6,7° sous abri la même nuit, donc un écart finalement assez faible. J'en conclus donc que je peux m'appuyer également sur cette station météo pour évaluer ma zone USDA, qui est en 9a avec peut-être, quelques rares endroits du jardin en 9b, sous abri des grands arbres ...
Ayant planté au printemps un petit Rhopalostylis sous un immense Eryobotria japonica, je vous dirai dans 10 ans (voire avant ) si l'expérience est concluante ... Comme notre président des Fous de Palmiers, dans un récent article du Palmier, nous a initié (poussé ?) à  la plantation sous abri de grands feuillus persistants, je le tiendrai responsable de la disparition de ce Rhopalo. si celà  venait à  se produire . (Amicalement président !)

Crimson44

[BRAHEA73]

Pauvre rhopalo! et pauvre président par la suite!
le rhopalo est un peu..... on va dire aléatoire sous ce climat!

[Crimson44]

Merci de ton soutien Brahea

Pour le Rhopalo., c'est un peu risqué je te l'accorde mais je l'ai vraiment planté à  un endroit où le sol gèle très rarement et très à  l'abri ... Comme dis Serge, "qui vivra verra" !

J'ai également un Brahea armata Petit mais très poussant (4 feuilles cette année) d'autant que, contrairement aux années passées, je l'arrose beaucoup plus et il a l'air d'apprécier

Crimson44

[J-P 62]

Lors de l'assemblée générale des fous de palmiers à  Menton, nous avons eu une conférence par Francis Hallé (éminent botaniste et créateur du radeau des cîmes) dont la conclusion était (j'espère ne pas trahir sa pensée): Si vous voulez savoir si une plante peut survivre chez vous, plantez là  . Si elle survit, vous aviez raison de la planter. Dans le cas contraire.........

C'est ce que j'ai fait avec des succés et des déboires (d'autant plus durs à  accepter si ils se produisent après plusieurs années de survie.)

[Crimson44]

Bonjour J-P 62,

Le bon sens de Francis Hallé me va bien ... Plantons et constatons !

Samedi dernier à  la folie des plantes à  Nantes, je discutais avec le responsable de la pépinère "La Maison du Bananier" à  Couëron (à  côté de Nantes) que je connais assez bien et qui est un grand pratiquant en la matière ... Il y a près de 10 ans, il a planté un Philodendron selloum dans son jardin près de Nantes, espèce plutôt destiné aux intérieurs habituellement, surtout au nord de la Loire ... Résultat : la plante est très vigoureuse et sur tronc ! Elle peut souffrir après des hivers comme celui que nous venons de connaître mais elle repart à  chaque fois.
Du coup, c'est une plante qu'il propose très régulièrement à  son catalogue. J'en ai planté un petit dans mon jardin de Pornichet l'an dernier ... Il n'a pas du tout aimé l'hiver 2008/09 et toutes les parties aériennes avaient disparu. Je m'apprentais à  faire paraître l'avis de décès au printemps quand, oh surprise, des pousses ont rejailli ! Il se trouve dans un sous bois sec et j'avoue m'en occuper moins que les palmiers (peu d'arrosage par exemple). Pourtant, il continue de pousser et je commence à  croire que cette plante et bien plus solide que ce que l'on pourrait penser.

Crimson44

[J-P 62]

Je me suis souvenu que j'avais oublié les COCOTIERSde Boulogne.

[louis]

concernant Ajaccio, si on prend comme référence la station de la Parata (les sanguinaires) on serait en zone 10, limite 11 !! ( en moyenne 5°C de plus que la station actuelle).
record de froid: -3,2°C (contre -8,7 à  la station actuelle) gelées très rares!!!

[HARRYMANAE]

Crimson

Rhopalo a t il passe l'hiver ?
Si oui combien a t il endure ?

[Crimson44]

Bonsoir à  tous,

pour répondre à  Louis : voici le "score" d'Ajaccio sur les 8 derniers hivers :
9b(100% ; 4,9° ; 14,0° ; 64mm)
Traduction : 8 hivers avec 8 mini absolus qui ne descendent pas en dessous du 9b ; 4,9° de moyenne des mini journaliers sur les 3 mois d'hiver ; 14,0° pour les maxi : 64mm de précipitations mensuelles sur les 3 mois d'hiver.
Conclusion : un excellent endroit pour planter de grandes variétés !!!

Par comparaison pour JP-62, voici le score de Boulogne : 9a(100% ; 3,4° ; 7,0° ; 65mm).
Conclusion : on plante moins de Rhopalo. et plus de Trachy ...

Pour HARRYMANAE : mon Rhopalo., sous le Néflier semble avoir très bien tenu le choc de cet hiver. J'ai eu -6,0° au plus froid du jardin mais je dirais qu'il à  fait -2°/-3° sous le Néflier. Je confirmerai celà  au Printemps mais si celà  est avéré, c'est très intéressant cette utilisation de la canopée, d'autant que le Néflier est exposé au sud, contre une palissade et en léger devers, donc l'air froid ne stagne pas.

Crimson44

[Elhem]

Je me suis souvenu que j'avais oublié les COCOTIERSde Boulogne.

On dirait des faux! Non?