Ballade à Saint-Nazaire

[Guaranigarden]

Bonjour , il y en a un autre dans la rue de l' intermarché entre kerlédé et la citéscolaire ,

il commence a devenir imposant.

[Crimson44]

Bonjour,

voici 2 specimens de Phoenix canariensis à  Saint-Nazaire. Ils sont assez imposants pour la région car les specimens de cette taille sont assez rares en Loire-Atlantique, même sur le littoral. Le premier a un stipe de 2 mètres mais il a davantage souffert cet hiver que le second specimen qui lui, a une couronne plus fournie :



Crimson44

Bonsoir,

je vous informe, encore une fois, d'une nouvelle désolante pour le patrimoine palmistique de la région : le deuxième Phoenix, dont j'avais posté la photo en 2010, a été tout simplement supprimé ! Je me suis permis d'appeler le propriétaire, un monsieur d'un certain âge, qui m'a expliqué que celui-ci était "malade", suite aux deux derniers hivers et que, de ce fait, il avait été tronçonné ! En fait de "maladie" et pour passer régulièrement devant cet endroit, je peux vous dire qu'il avait simplement une partie de sa couronne grillée et que le cœur était parfaitement vert avec de nombreuses palmes très saines. Je ne veux pas extrapoler sur la véritable raison qui a poussé le propriétaire a commettre cet acte, ignorance ou volonté délibérée (pour gagner en ensoleillement ?) mais les faits sont là et c'est une fois encore un spécimen très rare pour la région qui disparaît. Il devait atteindre au moins deux mètres de stipe et sa couronne était très fournie.

Je sais que nous avons très peu de moyens d'action dès lors que de tels sujets se situent dans des parcelles privées mais je me demande s'il ne faudrait par réfléchir à des actions de sensibilisation préalables auprès des particuliers dans de tels cas de figure afin d'éviter ces saccages. Au pire, que ces particuliers prennent contact avec l'association s'ils viennent à envisager de se séparer d'un sujet remarquable.

Pour en avoir discuté samedi dernier avec certains Fous lors de Folie des Plantes de Nantes, d'autres situations à risque existent dans la région. Nous avons par exemple évoqué le cas d'un superbe Washingtonia à Saint-Herblain dont la propriétaire, une dame âgée, a déjà évoqué le fait de le supprimer ...

Dans la liste des ennemis des palmiers, l'homme est malheureusement aussi en bonne position entre les vagues de froid et les ravageurs ...

Crimson44

[gabrytrachy]

Bonsoir Crimson44,

Tu nous donnes une bien triste nouvelle . Cela arrive aussi chez nous hélas.

Il faudrait effectivement sensibiliser les propriétaires. Peut être avant que des problèmes aient lieux. Cela passe par exemple par la prise de connaissance des propriétaires de Phoenix. Une fois établi le contact on peut les féliciter pour leur choix et discuter avec eux de leur expérience. En général ça marche bien avec les personnes qui les ont plantés, un peu moins s'ils sont simplement "reçu" la plante, à l'achat de la maison. De toute façon, si le contact est établi avant, le moment venu, il sera plus simple d'étudier avec eux la situation et les mesures à prendre pour sauver le sujet.

[HARRYMANAE]

Effectivement c'est le genre de nouvelle qui fait mal
Peut etre serait il possible de "classer" les palmiers "limites" adultes Les palmiers "limites" dans une zone etant plus facile a reperer de part le caractere exceptionnel de leur presence
Le probleme c'est,qu'a part une initiative des fous,je ne vois pas qui pourrait se pencher sur le probleme

[civodulbx]

Malheureusement et heureusement, tout le monde n'est pas fou de palmiers et quand il s'agit du domaine privé, seul le propriétaire a son mot à dire ! Il faut aussi respecter cela et ne pas être "extrémiste"

[gabrytrachy]

Malheureusement et heureusement, tout le monde n'est pas fou de palmiers et quand il s'agit du domaine privé, seul le propriétaire a son mot à dire ! Il faut aussi respecter cela et ne pas être "extrémiste"

De l'extrêmisme, à la sensibilisation, il y a une vaste zones de nuances. Je pense qu'aucun fous des palmiers imagine de faire des pressions sur les propriétaires et de méconnaître la propriété privée. Je pense que le sens des posts est d'informer et de sensibiliser les propriétaires de plantes rares. Sans arriver à des contraintes de protection comme cela se fait pour des immeubles (quoique parfois cela pourrait se justifier), le fait d'essayer de préserver les espèces rares, en particulier les palmiers est un activité assez naturels pour un passionné de palmiers. Dans le respect d'autrui bien évidemment.

[Crimson44]

Malheureusement et heureusement, tout le monde n'est pas fou de palmiers et quand il s'agit du domaine privé, seul le propriétaire a son mot à dire ! Il faut aussi respecter cela et ne pas être "extrémiste"

Bonsoir civodulbx,

ton point de vue, respectable en soi, peut-être sujet à discussion. Serait-il le même si, au lieu de ce Phoenix, on parlait des 2 Jubaea centenaires bretons qui se trouvent dans des domaines privés ?

Plus largement, le fait de "posséder" doit-il autoriser un propriétaire à agir complètement à sa guise et décider du devenir du sujet en question (arbre, monument, œuvre d'art, élément du patrimoine, etc.).

Pour ma part et pour en revenir aux arbres/plantes, j'ai plutôt tendance à considérer que des sujets âgés et/ou remarquables ne nous appartiennent plus dès lors qu'ils sont présents dans un environnement depuis suffisamment longtemps pour considérer "qu'ils font partie du paysage". En clair, ils appartiennent au patrimoine paysager de cet environnement et donc, à tout le monde qui peut au quotidien en apprécier la présence.

Dans de nombreuses villes, l'abattage des arbres de haute tige est soumis à autorisation et je trouve cela normal. Dans le cas présent, on parle d'un Phoenix qui se trouvait dans un environnement urbain peu arboré. Pourtant, je puis t'assurer que pour en avoir souvent discuté avec des personnes n'ayant aucune prédisposition pour les palmiers ou les arbres en général, toutes avaient "à l'esprit" l'existence et la situation de ce sujet. C'est une preuve que leur inconscient avait complètement intégré sa présence dans ce faubourg de Saint-Nazaire.

Amicalement

Crimson44

[civodulbx]

Malheureusement et heureusement, tout le monde n'est pas fou de palmiers et quand il s'agit du domaine privé, seul le propriétaire a son mot à dire ! Il faut aussi respecter cela et ne pas être "extrémiste"

De l'extrêmisme, à la sensibilisation, il y a une vaste zones de nuances. Je pense qu'aucun fous des palmiers imagine de faire des pressions sur les propriétaires et de méconnaître la propriété privée. Je pense que le sens des posts est d'informer et de sensibiliser les propriétaires de plantes rares. Sans arriver à des contraintes de protection comme cela se fait pour des immeubles (quoique parfois cela pourrait se justifier), le fait d'essayer de préserver les espèces rares, en particulier les palmiers est un activité assez naturels pour un passionné de palmiers. Dans le respect d'autrui bien évidemment.

Je suis bien d'accord avec cela évidemment. Je veux juste dire que tout le monde n'est pas forcément attaché, passionné et fou de palmiers ! c'est tout... Dans un tel contexte, le propriétaire fait donc ce que bon lui semble. Bien que sensibilisé, il agira librement et même si nous trouvons cela dommage, il faut respecter cela. C'est aussi ça la liberté

[Crimson44]

Malheureusement et heureusement, tout le monde n'est pas fou de palmiers et quand il s'agit du domaine privé, seul le propriétaire a son mot à dire ! Il faut aussi respecter cela et ne pas être "extrémiste"

De l'extrêmisme, à la sensibilisation, il y a une vaste zones de nuances. Je pense qu'aucun fous des palmiers imagine de faire des pressions sur les propriétaires et de méconnaître la propriété privée. Je pense que le sens des posts est d'informer et de sensibiliser les propriétaires de plantes rares. Sans arriver à des contraintes de protection comme cela se fait pour des immeubles (quoique parfois cela pourrait se justifier), le fait d'essayer de préserver les espèces rares, en particulier les palmiers est un activité assez naturels pour un passionné de palmiers. Dans le respect d'autrui bien évidemment.

Bonsoir gabrytrachy,

nos messages se sont croisés . Le débat est lancé

Crimson44

[Palmetum]

dans le cas de vieilles personnes des fous de palmiers pourraient entretenir ces palmiers pour ne pas les voir finir en lambeaux c est rien l entretien d un palmier compare a du thuya laurier du portugal..

[Crimson44]

Malheureusement et heureusement, tout le monde n'est pas fou de palmiers et quand il s'agit du domaine privé, seul le propriétaire a son mot à dire ! Il faut aussi respecter cela et ne pas être "extrémiste"

De l'extrêmisme, à la sensibilisation, il y a une vaste zones de nuances. Je pense qu'aucun fous des palmiers imagine de faire des pressions sur les propriétaires et de méconnaître la propriété privée. Je pense que le sens des posts est d'informer et de sensibiliser les propriétaires de plantes rares. Sans arriver à des contraintes de protection comme cela se fait pour des immeubles (quoique parfois cela pourrait se justifier), le fait d'essayer de préserver les espèces rares, en particulier les palmiers est un activité assez naturels pour un passionné de palmiers. Dans le respect d'autrui bien évidemment.

Je suis bien d'accord avec cela évidemment. Je veux juste dire que tout le monde n'est pas forcément attaché, passionné et fou de palmiers ! c'est tout... Dans un tel contexte, le propriétaire fait donc ce que bon lui semble. Bien que sensibilisé, il agira librement et même si nous trouvons cela dommage, il faut respecter cela. C'est aussi ça la liberté

civodulbx,

vaste sujet de dissertation ... Quelles sont les limites de la liberté ? Le fait de posséder un chien nous autorise-t-il à le maltraiter voire plus ... ? Une fois encore, je respecte complètement ton point de vue car il n'y a rien de plus personnel que la conception de la liberté.

Crimson44

[gabrytrachy]

Malheureusement et heureusement, tout le monde n'est pas fou de palmiers et quand il s'agit du domaine privé, seul le propriétaire a son mot à dire ! Il faut aussi respecter cela et ne pas être "extrémiste"

De l'extrêmisme, à la sensibilisation, il y a une vaste zones de nuances. Je pense qu'aucun fous des palmiers imagine de faire des pressions sur les propriétaires et de méconnaître la propriété privée. Je pense que le sens des posts est d'informer et de sensibiliser les propriétaires de plantes rares. Sans arriver à des contraintes de protection comme cela se fait pour des immeubles (quoique parfois cela pourrait se justifier), le fait d'essayer de préserver les espèces rares, en particulier les palmiers est un activité assez naturels pour un passionné de palmiers. Dans le respect d'autrui bien évidemment.

Bonsoir gabrytrachy,

nos messages se sont croisés . Le débat est lancé

Crimson44

Oui Crimson44 ils se sont croisés . Ton post m'a fait réfléchir d'avantage sur la nécéssité de classer certaines plantes. Cela pourrait être effectivement une solution. Malheuresement le problème est que les palmiers ne sont souvent pas considérés comme des plantes dignes de protection, même là où ils sont d'une espèce peu représentée dans un région considérée.

Au delà du classement, rien n'empêche à un passionné de faire mieux connaître le patrimoine palmique d'une région et d'essayer de le préserver, en prenant contact avec les propriétaires. Souvent les ravages ne sont pas dû à la volonté, mais au manque de conscience de la valeur d'une plante rare où à l'ignorance concernant les soins et l'entretien nécéssaire.

[civodulbx]

Si je reprends ton idée précédente selon laquelle le palmier faisant partie de l'environnement et étant rare dans celui-ci (en nombre et en âge), cela veut donc dire que si ta maison est atypique et que tu décides d'en détruire un jour la moitié pour la rénover, tu commets donc le même acte ? c'est à dire supprimer quelque chose de culturel qui est rare localement et qui fait partie de l'environnement ?

[civodulbx]

Tout cela est une question d'intérêt, de passion... Il faut quand même comprendre et accepter que tout le monde n'est pas fou de palmier non ?
Les palmiers (sauf les trachy et certains Jub, et excepté la côte d'azur) ne font pas vraiment partie du patrimoine Français historiquement.

[Crimson44]

Si je reprends ton idée précédente selon laquelle le palmier faisant partie de l'environnement et étant rare dans celui-ci (en nombre et en âge), cela veut donc dire que si ta maison est atypique et que tu décides d'en détruire un jour la moitié pour la rénover, tu commets donc le même acte ? c'est à dire supprimer quelque chose de culturel qui est rare localement et qui fait partie de l'environnement ?

Oui, je peux voir les choses comme cela effectivement. Etant également intéressé par l'architecture contemporaine et notamment l'architecture balnéaire, je déplore toujours de voir comment certaines batisses à l'architecture typée ont pu être dénaturées par des ajouts ou des modifications privilégiant le fonctionnel (extensions diverses, vérandas, fermeture de loggia) au détriment de l'esthétique initiale pensée par l'architecte. Dans l'architecture navale, par exemple, un des plus célèbres exemples est celui du paquebot France lorsqu'il fut transformé en Norway : ce qu'il a gagné en capacité d'accueil, il l'a perdu en élégance, en finesse et en beauté.
C'est pour cette raison que j'aime tant cette citation d'Alain Hervé concernant nos plantes favorites : "Aujourd'hui, dans nos pays, ils ne sont plus là que pour apporter de la beauté dans nos paysages. Mais que peut-on donner de plus précieux que la beauté ?"

Crimson44