Solution facile, efficace, économique contre le papillon!

[patrick]

Bonsoir à tous
Un avis de chimiste concernant le xylophène
effectivement le produit contient de l'insecticide , généralement de la cypermethrine et des fongicides , la concentration totale étant de l'ordre de 6 gr par litre, ce qui est relativement faible .
Ceux qui ont l'habitude d'utiliser ce produit pour un usage "normal" ont du constater que si on l'agite il a tendance à mousser, en aucun cas un mélange de cypermethrine et de fongicides à la même concentration que dans le xylophène ne moussera . on remarquera également que le xylophène pénètre très facilement le bois . la fiche technique du produit cite la présence d'un "agent actif diffusant " ,le fabricant ne donnant pas l'identité chimique du produit et sa concentration , secret fabrication ? . L'aspect du produit me laisse penser , de part ma formation, qu'il doit être en quantité non négligeable
Peut être des produits "détergents" type sodium dodécyl sulfate (S.D.S) ou de la même famille , sans analyse par un laboratoire difficile à savoir !!!
Des produits tel que celui que je cite peuvent provoquer des dommages aux tissus vivants des végétaux en détruisant la paroi des cellules !!
Donc prudence !
la totalité des substances entrant dans un mélange ne sont pas toujours précisées , seule obligation les composés toxiques au sens large du terme et figurants dans les différents classements que les chimistes connaissent bien . La présence de composés non identifiés rend parfois le détournement d'un produit de son usage assez risqué .
je ne donne pas d'avis sur l'utilisation ou pas du xylophène pour la lutte contre les ravageurs , libre aux gens de l'utiliser et de constater les effets à plus au moins long terme sur les ravageurs mais aussi sur leurs palmiers !
Patrick

[Serkan]

Bonsoir à tous
Un avis de chimiste concernant le xylophène
effectivement le produit contient de l'insecticide , généralement de la cypermethrine et des fongicides , la concentration totale étant de l'ordre de 6 gr par litre, ce qui est relativement faible .
Ceux qui ont l'habitude d'utiliser ce produit pour un usage "normal" ont du constater que si on l'agite il a tendance à mousser, en aucun cas un mélange de cypermethrine et de fongicides à la même concentration que dans le xylophène ne moussera . on remarquera également que le xylophène pénètre très facilement le bois . la fiche technique du produit cite la présence d'un "agent actif diffusant " ,le fabricant ne donnant pas l'identité chimique du produit et sa concentration , secret fabrication ? . L'aspect du produit me laisse penser , de part ma formation, qu'il doit être en quantité non négligeable
Peut être des produits "détergents" type sodium dodécyl sulfate (S.D.S) ou de la même famille , sans analyse par un laboratoire difficile à savoir !!!
Des produits tel que celui que je cite peuvent provoquer des dommages aux tissus vivants des végétaux en détruisant la paroi des cellules !!
Donc prudence !
la totalité des substances entrant dans un mélange ne sont pas toujours précisées , seule obligation les composés toxiques au sens large du terme et figurants dans les différents classements que les chimistes connaissent bien . La présence de composés non identifiés rend parfois le détournement d'un produit de son usage assez risqué .
je ne donne pas d'avis sur l'utilisation ou pas du xylophène pour la lutte contre les ravageurs , libre aux gens de l'utiliser et de constater les effets à plus au moins long terme sur les ravageurs mais aussi sur leurs palmiers !
Patrick

bonjour. Je l'utilise uniquement sur des trachycarpus bien attaqués; en solution de dernier recours ; c'est très efficace pour détruire les larves qui ont pénétré suffisamment profondément le stipe. Mais 2 ou 3 pulvérisations longitudinales sur la partie supérieure du stipe sont suffisantes; c'est très fort,il faut mettre assez peu de produit. Ne pas en mettre sur le feuillage.

La meilleure solution reste la prévention. Sur les palmiers saints , j'utilise avec succès la deltamethrine, en pulvérisation 1 fois par mois sur le haut du stipe de juin
à septembre. Il faut juste veiller qu'aucune zone du haut du stipe (lieu de ponte) ne soit oublié.

[Nico]

Bonjour Serkan,
où trouves tu le la Deltaméthrine "concentré" ?
Je m'y perds un peu mais dans le DECIS, il y a de la Deltaméthrine !?

[Lépido]

Bonjour Serkan,
où trouves tu le la Deltaméthrine "concentré" ?
Je m'y perds un peu mais dans le DECIS, il y a de la Deltaméthrine !?

Oui c'est cela.
Normalement, il reste un peu de Decis, (il y en avait sous plusieurs formes ) dans les GAMM VERT
Ou es -tu situé ? Perso je suis à Saint-Péray et Dieulefit

[yeye30]

Le décis est interdit pour le particulier à partir du 31 décembre de cette année! A mon avis les stocks dans les magasins spécialisés sont proche du zéro!!

[Lépido]

Je rappelle tout de même, qu'il existe des produits beaucoup moins nocifs, dont on a déjà largement débattu, notamment par notre "Arlésienne" dans son "mémento sur le papillon" ainsi que Malaga,... à savoir :
Beauveria bassiana (OSTRINIL)
Bacillus Thuringiensis
Steinerma carpocapsae (Nématodes )
Huile de Neem
Mbokaja par ailleurs nous a largement décrit comment utiliser le moins de produit possible avec la meilleure efficacité...
N'abandonnons pas leurs larges travaux !

[civodulbx33]

Question économie je sais pas, un classique qui reste cher comme produit, le confidor, dose 1L/ ha pour arrondir est a 100 euros le Litres
1 Litres de produits 100 euros 1 000 Litres dilué
10 cl de produits 10 euros 100 Litres dilué
1 cl de produits 1 euros 10 Litres dilué
Pour résumé, remplir un pulvé classique de 15 Litres revient a 1,5 euros avec un produit phyto cher, sans connaitre le prix du xylo je pense pas que ca fasse faire beaucoup d' économie...
Par contre savoir combien de temps cela reste actifs sur le palmier serai intéressant

1 litre de produit = 100€ ?
Je ne comprends pas... Ce n'est pas 100€ le litre mais plutôt 30€ et 50€ frais de livraison compris

[patrick]

Bonsoir
le prix de l'imidaclopride (200 gr par litre) dépend du pays ou on va le chercher et bien sur du magasin ou on l'achète !
Confidor c'est le nom commercial qui était donné en France lorsqu'il était autorisé à la vente . cet imidaclopride peut être commercialisé sous d'autres appellations !
Si on cherche bien, dans un pays proche (surtout pour tous ceux qui habitent le sud de la France ), on peut le trouver parfois à 30 euros le litre ,achat fait fin septembre Faut parfois pas hésiter à faire quelques centaines de km !!
Patrick

[HARRYMANAE]

Je rappelle tout de même, qu'il existe des produits beaucoup moins nocifs, dont on a déjà largement débattu, notamment par notre "Arlésienne" dans son "mémento sur le papillon" ainsi que Malaga,... à savoir :
Beauveria bassiana (OSTRINIL)
Bacillus Thuringiensis
Steinerma carpocapsae (Nématodes )
Huile de Neem
Mbokaja par ailleurs nous a largement décrit comment utiliser le moins de produit possible avec la meilleure efficacité...
N'abandonnons pas leurs larges travaux !

Huile de Neem : je ne sais pas si le papillon est sensible aux traitements placebo

[Lépido]

Huile de Neem : je ne sais pas si le papillon est sensible aux traitements placebo

Huile de Neem : je n'ai pas encore suffisamment de recul pour Paysandisia, mais j'affirme que pour la pyrale du buis, l'effet a été très rapide dans ma zone bien affectée ! On a bien à faire à des chenilles dans les deux cas, à suivre...

[Lépido]

" effet placebo " au passage bravo pour le jeu de mots !
Il faut rajouter que si l'huile de Neem n'a toujours pas d'Autorisation de Mise sur le Marché en France, elle doit poser quelques problèmes aux chimistes, ce n'est qu'une supposition......

[malaga]

tu comprends pour certains ici il aurait fallu que l'H de N ait un effet foudroyant alors qu'elle n'agit qu'après ingestion au bout de quelques jours!! (sans parler de dosage et de qualités différentes selon le produit! et de dégradation par grosse chaleur))

Lorsque l'on prend le temps de se renseigner vraiment on apprend que l'H est très efficace en milieu aqueux: des tests ont montré qu'elle était plus efficace que la deltaméthrine pour tuer les larves de moustiques! d'où son intérêt en injection ou perfusion, je pense!
On apprend aussi que son action est translaminaire!
Concernant le traitement des palmiers je pense que son utilisation comme transporteur , jusque dans les tissus de la plante, d'huiles essentielles ayant un effet ovicide et larvicide de contact est peut-être une piste à ne pas négliger! (j'en ferai l'expérimentation puisque l'on retrouve certains principaux composants dans "barrière à insectes" ou "xylophène vert")

Tu as raison, Lépido, concernant la pyrale de buis, c'est vrai aussi pour les thrips, les cochenilles (sauf chez Alain )
de plus l'H de N est un fongicide et bactéricide très puissant (l'idéal quand on doit trouer un palmier pour le traiter)

[malaga]

liste des insectes sur lesquels ce "placebo" s'est montré, pour l'instant, efficace:

American boll worm
Heliothis armigera
Saw toothed grain beetle
Oryzaephilus surinamensis
Oriental armyworm
Mythimna separate
Gram / pod borer caterpillar
Heloithis armigera
Angoumis grain moth
Sitorega cerealella
Scale insect
Saissetia nigra
Pink Cotton boll worm
Petinophora gossypiella
Green leafhopper
Nephotettix appicalis
Bark eating caterpillar
Indarbela quadrinotata
Serpentine leafminer
Liriomyza trifolli
Pod fly
Melanogromyza obtusa
Green peach aphid
Myzus persicae
Beet leaf bug
Piesma quqdratum
Shoot/ fruit borer
Earias vittela
Pulse beetle
Callosobruchus chinensis
Groundnut leafminer
Stomopteryx nertaria
Brown planthopper
Nilaparvata lugens
boll worm
Seleron persicae Spotted
Pulse bruchid
Callosbruchus maculates
cotton boll worm
Erias fabia, E. insulana E. vitella
Cabbage butterfly
Pieris brassicae
Groundnut leafminer
Stomopteryx netaria
Red boll worm
Rabila frontalis
Stem borer
Scirpophaga incertulas
Chafer beetle
Apogonia blancharid
Gypsy moth
Melanagromyza phaseoli
Red hairy caterpillar
Amsacta albistriga
Stem fly
Lymantria dispar
Citrus leafminer
Phyllocnistis citrella
Hairy caterpillar
Amsacta moorei
Reniform nematode
Rotylenchulus reinform
Stunt nematode
Tylenchorhynchus brassicae
Confused flour beetle
Tribolium confusum
Khapra beetle
Trogoderma granarium
Rhinoceros beetle
Oryctes rhinoceros
Sugarcane aphid
Melanaphis sacchaari
Corn aphid
Rhopaloispum maidis
Leaf folder / roller
Cnaphalocrocis medicella
Rice moth
Corcyra cephalonica
Surface grasshopper
Chrotogonus trachypterus
Cotton aphid
Aphis gossypii
Leafminer
Aproaerema modicella
Rice skipper
Pelopidas mathias
Termite
Microtermes species
Dessert locust
Schistocera gregaria
Leafhopper
Nephotettix virescenes
Root knot nematode
Melodidogyne incognita
Tobacco caterpillar
Spodoptera litura
Diamond black moth
Plutella xylostella
Lesser grain borer
Rhizzopertha dominica
Root knot nematode
Meloidogyne javanica
White backed planthopper
Sogatella furcifera
Diamond moth
Plutella maculipennis
Mexican bean beetle
Epilachna variverstis
Root lesion nematode
Pratylenchus genus
White fly
Bemisia tabaci
Gall midge
Orseolis oryzae
Migratory locust
Locusta migratoria
Rust red flour beetle
Tribolium castaneum
Mustard aphid
Lipaphis erysimi
Grain borer
Rhizopertha dominica
Mustard saw fly
Athalia lugens proxima
Mustard webworm
Crocidomia

[civodulbx33]

liste des insectes sur lesquels ce "placebo" s'est montré, pour l'instant, efficace:

American boll worm
Heliothis armigera
Saw toothed grain beetle
Oryzaephilus surinamensis
Oriental armyworm
Mythimna separate
Gram / pod borer caterpillar
Heloithis armigera
Angoumis grain moth
Sitorega cerealella
Scale insect
Saissetia nigra
Pink Cotton boll worm
Petinophora gossypiella
Green leafhopper
Nephotettix appicalis
Bark eating caterpillar
Indarbela quadrinotata
Serpentine leafminer
Liriomyza trifolli
Pod fly
Melanogromyza obtusa
Green peach aphid
Myzus persicae
Beet leaf bug
Piesma quqdratum
Shoot/ fruit borer
Earias vittela
Pulse beetle
Callosobruchus chinensis
Groundnut leafminer
Stomopteryx nertaria
Brown planthopper
Nilaparvata lugens
boll worm
Seleron persicae Spotted
Pulse bruchid
Callosbruchus maculates
cotton boll worm
Erias fabia, E. insulana E. vitella
Cabbage butterfly
Pieris brassicae
Groundnut leafminer
Stomopteryx netaria
Red boll worm
Rabila frontalis
Stem borer
Scirpophaga incertulas
Chafer beetle
Apogonia blancharid
Gypsy moth
Melanagromyza phaseoli
Red hairy caterpillar
Amsacta albistriga
Stem fly
Lymantria dispar
Citrus leafminer
Phyllocnistis citrella
Hairy caterpillar
Amsacta moorei
Reniform nematode
Rotylenchulus reinform
Stunt nematode
Tylenchorhynchus brassicae
Confused flour beetle
Tribolium confusum
Khapra beetle
Trogoderma granarium
Rhinoceros beetle
Oryctes rhinoceros
Sugarcane aphid
Melanaphis sacchaari
Corn aphid
Rhopaloispum maidis
Leaf folder / roller
Cnaphalocrocis medicella
Rice moth
Corcyra cephalonica
Surface grasshopper
Chrotogonus trachypterus
Cotton aphid
Aphis gossypii
Leafminer
Aproaerema modicella
Rice skipper
Pelopidas mathias
Termite
Microtermes species
Dessert locust
Schistocera gregaria
Leafhopper
Nephotettix virescenes
Root knot nematode
Melodidogyne incognita
Tobacco caterpillar
Spodoptera litura
Diamond black moth
Plutella xylostella
Lesser grain borer
Rhizzopertha dominica
Root knot nematode
Meloidogyne javanica
White backed planthopper
Sogatella furcifera
Diamond moth
Plutella maculipennis
Mexican bean beetle
Epilachna variverstis
Root lesion nematode
Pratylenchus genus
White fly
Bemisia tabaci
Gall midge
Orseolis oryzae
Migratory locust
Locusta migratoria
Rust red flour beetle
Tribolium castaneum
Mustard aphid
Lipaphis erysimi
Grain borer
Rhizopertha dominica
Mustard saw fly
Athalia lugens proxima
Mustard webworm
Crocidomia

ça nous parle ! On les connait tous !

[malaga]

tu en connais plein sous leur nom commun et français! (Google est ton ami!)
ex: Athalia lugens proxima= variété de tenthrède!
scale insect=cochenille
Plutella xylostella= teigne
Khapra beetle=dermest du grain
rhinocéros beetle= scarabee rhinocéros....

cela dit j'arrête la discussion qui intéresse peu de gens ici et de plus je suis hors sujet