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 photos massacre à la tronçonneuse à Hyères 
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Enregistré le: Vendredi 29.05.2009 11:42
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Message photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
Bonjour à tous
Je donne la semaine prochaine un cours de formation des formateurs qui sont ou seront habilités à former ensuite les professionnels qui veulent être agrées à intervenir sur palmiers en zone infestée. La plupart des formateurs habilités ont donné des formations sans jamais avoir été eux-mêmes formés de manière pratique à intervenir sur palmier ou à détecter les symptômes d'infestation in situ. Ils ont été habilités comme formateur après seulement une formation théorique en salle donnée de plus par des personnes qui, elles mêmes, n'avaient aucune connaissance pratique sur ces deux points. Il y a plus de deux ans j'ai signalé au Ministère de l'agriculture qu'une telle situation était catastrophique et qu'il fallait en urgence que les formateurs soient préalablement formés si on voulait avoir des professionnels compétents. Deux ans après cette formation des formateurs va enfin avoir lieu!
Au cours de celle-ci, je compte présenter à titre de contre-exemple ce qui se fait à Hyères. C'est pourquoi j'ai besoin en urgence de photos montrant comme les palmiers ont été massacrés à Hyères avec la technique qui consiste à couper la tête à l'horizontal sans chercher à savoir à quelle profondeur se trouve l'infestation.
Quelqu'un pourrait-il m'envoyer deux ou trois photos de ces palmiers coupés au hasard à l'horizontal? Une sans reprise et l'autre avec un début de reprise qui a fini par mourir.
Merci d'avance.
Amicalement
Michel Ferry
PS Pour Kevs: as tu trouvé le temps de refaire une photo de la place Lefevre? Si oui, merci de me l'envoyer.


Dimanche 17.03.2013 17:12
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Enregistré le: Vendredi 29.05.2009 11:42
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
Massacre à la tronçonneuse à Hyères
Ce qui se passe à Hyères est absolument dramatique. On ne peut pas laisser passer sans réagir. Que pourrions nous faire ?
Dans le cadre des formations agréées par la Ministère de l’Agriculture que je donne avec la Chambre d’Agriculture du Var, nous avons eu récemment des élagueurs qui s’étaient inscrits pour ne pas avoir de problème réglementaire quand ils intervenaient sur palmiers en zones infestées. Certains d’entre eux opéraient pour des entreprises auxquelles la Mairie de Hyères a confié la tâche d’évaluer si les palmiers infestés pouvaient ou non être sauvés et, dans le cas positif, de les assainir. Ils m’ont fait une démonstration sur leur manière de procéder.
C’est effrayant : en fait ils se contentent de couper les têtes au hasard sans se préoccuper le moins du monde de savoir si l’infestation est arrivée ou non au niveau du bourgeon terminal. Ils se fichent complètement de sauver les palmiers.
Comme ils coupent très bas, soit ils passent sous le bourgeon soit un peu au dessus. Dans ce dernier cas, le bourgeon peut repartir mais, blessé au niveau des feuilles les plus fragiles, il va sécher ou pourrir. Ensuite, il ne reste plus qu’à faire intervenir, de nouveau sur fond public de nouveau, une entreprise pour l’abattage.
Ce massacre organisé se passe au vu et su des services de la Mairie. Ils ne peuvent pas ignorer ce qui se passe puisque j’ai moi-même formé le personnel technique de la Mairie à la sauvegarde des palmiers.
Il est difficile après ce constat de ne pas conclure que la Mairie de Hyères au lieu de tout faire pour sauver ce patrimoine collectif exceptionnel a abandonné la partie. Face à un problème qu’elle n’a pas su gérer malgré l’importante quantité d’argent public qu’elle a englouti en vain depuis 2007, tout laisse penser qu’au lieu de protéger les palmiers encore sains et de tenter sérieusement de sauver ceux qui sont infestés, elle a adopté une stratégie qui se réduit à l’éradication systématique des palmiers infestés.
Il a été démontré depuis des années que cette stratégie revient à terme à la disparition de tous les Phoenix canariensis. Les autres espèces de palmiers vont être également attaquées bien qu’avec moins de virulence. Par contre, comme les symptômes d'infestation sont très difficiles à détecter sur ces autres espèces, il existe un risque croissant de chûtes imprévisibles et brutales de têtes de palmier dont les conséquences peuvent être catastrophiques.
Pour camoufler l’ampleur de la catastrophe qu’elle n’a pas su prévenir (j’avais annoncé depuis 2008 qu’il fallait agir autrement mais les services techniques de la Mairie ont refusé systématiquement mes offres d’appui et de conseil), la Mairie essaye de faire abattre le plus vite possible les palmiers infestés. En conséquence, ce qui est en train de se passer n’est pas perçu par tout le monde et le risque de scandale est pour l’instant évité.
Je suis près à m’associer à tout appel à signature ou à toute lettre ouverte qui dénoncerait la situation et exigerait que des mesures soient prises pour éviter cette catastrophe annoncée et des accidents graves sur les personnes.
En attendant je besoin en urgence de photos
Amicalement
Michel


Dimanche 17.03.2013 17:16
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
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Dimanche 17.03.2013 18:03
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
Vivi a écrit:
Voilà ce que l'on trouve comme activité sur un site spécialisé d'arboristes grimpeurs en tapant comme clé de recherche "Rhynchophorus" : 1 quart de page, avec 5 petits sujets (dont un sujet mal orthographié) et une dernière intervention en mai 2012. :roll:
Et concernant le Phoenix canariensis : http://www.allo-olivier.com/Elagage/Phoenix.htm
une publicité du sempiternel site ESPAGNOL pour du matériel de traitement : http://www.sospalm.com/index.php/fr/contact
alors qu'il existe aussi, p.ex., le Pack Confidor® Vert Ynject® de Bayer.
Et sur ce site, seul le Paysandisia archon est considéré comme un tueur de palmier, le Charançon rouge étant omis. :roll:
SANS COMMENTAIRES

Et c'est le même cirque pour le Paysandisia archon.
Déjeuners, concert .... :lol: http://www.afpp.net/apps/accesbase/bind ... 5290&idk=1
De plus, Bayer (Espagne) considère le Confidor efficace contre le Paysandisia (Je cite : "Su excelente sistemia lo convierte en un producto especialmente indicado contra picudo rojo, diocalandra y paysandisia.") ET le Rhynchophorus (esp. Picudo Rojo)
http://www.ivia.es/nuevaweb/jornadas/or ... 0BAYER.pdf
http://www.areasverdes.bayercropscience ... forestales
mais le site de Bayer France n'indique l'injection que pour le Charançon.
http://www.club-vert.com/bayer/cropscie ... dor_Ynject ?
http://www.areasverdes.bayercropscience ... ccm=100020
http://www.areasverdes.bayercropscience ... _sheet.pdf
Conclusion : Pour les Français, le Confidor ne serait efficace que contre le charançon et pour les Espagnols, contre le charançon ET le papillon.
C'est un peu le même consensus européen que pour l'intervention au Mali. :mrgreen: :lol: :lol:
Et je m'abstiendrai de mentionner les petites discutailleries locales, au niveau d'une mairie. :mrgreen:

Je pense que c' est tout simplement qu' ils n' on pas encore ( ou demander ) l' autorisation pour le paysandisia, ou que cela a etais refuser...
Tu as beaucoup de produits autorisés a l' etranger sur certaines cultures et contre certains nuisibles mais pas autorisés en france, ou alors ils peuvent etre autorisés mais pas forcement sur les memes cultures et nuisibles....
Cela est pas une question d' efficacité mais d' autorisation...


Dimanche 17.03.2013 18:29
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
FerryMichel a écrit:
Massacre à la tronçonneuse à Hyères
Ce qui se passe à Hyères est absolument dramatique. On ne peut pas laisser passer sans réagir. Que pourrions nous faire ?
Dans le cadre des formations agréées par la Ministère de l’Agriculture que je donne avec la Chambre d’Agriculture du Var, nous avons eu récemment des élagueurs qui s’étaient inscrits pour ne pas avoir de problème réglementaire quand ils intervenaient sur palmiers en zones infestées. Certains d’entre eux opéraient pour des entreprises auxquelles la Mairie de Hyères a confié la tâche d’évaluer si les palmiers infestés pouvaient ou non être sauvés et, dans le cas positif, de les assainir. Ils m’ont fait une démonstration sur leur manière de procéder.
C’est effrayant : en fait ils se contentent de couper les têtes au hasard sans se préoccuper le moins du monde de savoir si l’infestation est arrivée ou non au niveau du bourgeon terminal. Ils se fichent complètement de sauver les palmiers.
Comme ils coupent très bas, soit ils passent sous le bourgeon soit un peu au dessus. Dans ce dernier cas, le bourgeon peut repartir mais, blessé au niveau des feuilles les plus fragiles, il va sécher ou pourrir. Ensuite, il ne reste plus qu’à faire intervenir, de nouveau sur fond public de nouveau, une entreprise pour l’abattage.
Ce massacre organisé se passe au vu et su des services de la Mairie. Ils ne peuvent pas ignorer ce qui se passe puisque j’ai moi-même formé le personnel technique de la Mairie à la sauvegarde des palmiers.
Il est difficile après ce constat de ne pas conclure que la Mairie de Hyères au lieu de tout faire pour sauver ce patrimoine collectif exceptionnel a abandonné la partie. Face à un problème qu’elle n’a pas su gérer malgré l’importante quantité d’argent public qu’elle a englouti en vain depuis 2007, tout laisse penser qu’au lieu de protéger les palmiers encore sains et de tenter sérieusement de sauver ceux qui sont infestés, elle a adopté une stratégie qui se réduit à l’éradication systématique des palmiers infestés.
Il a été démontré depuis des années que cette stratégie revient à terme à la disparition de tous les Phoenix canariensis. Les autres espèces de palmiers vont être également attaquées bien qu’avec moins de virulence. Par contre, comme les symptômes d'infestation sont très difficiles à détecter sur ces autres espèces, il existe un risque croissant de chûtes imprévisibles et brutales de têtes de palmier dont les conséquences peuvent être catastrophiques.
Pour camoufler l’ampleur de la catastrophe qu’elle n’a pas su prévenir (j’avais annoncé depuis 2008 qu’il fallait agir autrement mais les services techniques de la Mairie ont refusé systématiquement mes offres d’appui et de conseil), la Mairie essaye de faire abattre le plus vite possible les palmiers infestés. En conséquence, ce qui est en train de se passer n’est pas perçu par tout le monde et le risque de scandale est pour l’instant évité.
Je suis près à m’associer à tout appel à signature ou à toute lettre ouverte qui dénoncerait la situation et exigerait que des mesures soient prises pour éviter cette catastrophe annoncée et des accidents graves sur les personnes.
En attendant je besoin en urgence de photos
Amicalement
Michel

Je pense qu' il y a egalement un autre probleme...
Exemple: Si une entreprise qui a 30 personnes a travailler fait passer la formation a un seul de ses employés l' entreprise est agrée pour intervenir sur un palmier attaquer par CRP.
Si cette personne est la mieux formé du monde mais qu' elle est pas sur le chantier ont peux ce demander a quoi ca sert...
Je veux dire par là que les 29 autres salarier ( non formés ) ont le droit d' intervenir car l' entreprise est agrée...
Peut etre que je me trompe mais c' est le salarier qui a suivi la formation qui apporte le droit d' intervenir a l' entreprise :?:
A verifier, mais de memoire ca marche comme ca :roll: :?:


Dimanche 17.03.2013 18:52
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
bonsoir
toutes les personnes qui sont amenées a travailler avec des produits phytos doivent etre certifiés.Ce qui est autorisé dans le cas que tu cites c est a dire une personne pour 5 maxi et non 30 c est l adpa et qui prendra fin d ailleur debut 2014 mais celui çi (adpa) est appelé a disparaitre.bonne soirée


Lundi 18.03.2013 20:49
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
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Lundi 18.03.2013 23:21
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
mitch56 a écrit:
bonsoir
toutes les personnes qui sont amenées a travailler avec des produits phytos doivent etre certifiés.Ce qui est autorisé dans le cas que tu cites c est a dire une personne pour 5 maxi et non 30 c est l adpa et qui prendra fin d ailleur debut 2014 mais celui çi (adpa) est appelé a disparaitre.bonne soirée

Ok, merci pour la precision...
Ce qui me faisais penser a cela etais que lors de la formation CRP il y avais par exemple une personne qui travailler a la mairie, de memoire il avais dit que cette personne apporté l' agrement a tous les employés ( idem pour les entreprises)...
Je voulais dire par là qu' une personne non formé pouvais intervenir sur palmiers attaqués par CRP car elle beneficier de l' autorisation et dans ce cas là cela pouvais conduire a des massacres comme Michel Ferry le faisais remarquer.


Mardi 19.03.2013 6:58
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
Vivi a écrit:
mitch56 a écrit:
bonsoir
toutes les personnes qui sont amenées a travailler avec des produits phytos doivent etre certifiés.Ce qui est autorisé dans le cas que tu cites c est a dire une personne pour 5 maxi et non 30 c est l adpa et qui prendra fin d ailleur debut 2014 mais celui çi (adpa) est appelé a disparaitre.bonne soirée

Vous m'excuserez, mais les milliers de charançons, qui vont bientôt reprendre leurs activités de forage intense, se foutent pas mal de vos quotas de certifications et pendant que vos debater sur la législation, et bien ils rigolent. Grosso modo, ces insectes profitent entre autre de la connerie humaine et vu qu'elle est sans limites, ils ne sont pas prêts de cesser de se repaitre.
On n'a pas supprime la faim dans le monde et on parle de lutter contre ces bestioles. :lol: L'homme aura disparu avant eux.

Chaque particulier est libre de traiter son palmier comme il le souhaite ça ne me dérange pas, par contre quand une entreprise intervient je trouve logique qu' elle soit formée et que le travail soit bien fait...
Je veux dire par là que beaucoup de palmiers auraient pu reprendre ,si le travail avait été bien fait ( d' après ce que je vois dernièrement sur le forum )
A savoir si c' est un problème de formation ou autre... :roll:


Mardi 19.03.2013 7:07
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
Évidemment, si une entreprise de maçonnerie envoie des dactylos sur ses chantiers, c'est plutôt mal engage.
Tu as donc parfaitement raison Cédric en remarquant que les palmiers ne devraient etre confies qu'a des gens compétents, mais si le travailleur ou le patron est malhonnête, on en revient au problème basique de l'escroquerie, de la corruption et d'institutions qui ne font pas leur job de contrôle pour des raisons financières et autres.

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Mardi 19.03.2013 16:04
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
Bonjour à tous. Je suis plutôt discret ces derniers temps mais pas pour autant moins préocupé et engagé que vous et j'ai pas aussi l'intention d'en rester là. Est ce qu'une telle désinvolture est typiquement un mal français ? (N'oublions pas que ce sont surtout les anglais qui ont donné son importance au palmier sur le côte d'Azur)


Mardi 19.03.2013 23:18
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
1 PALMIER CENTENAIRE DE PLUS DE COUPER AUJOURD'HUI :
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Il y a (avait) 7 palmiers centenaire (1 pas attaqué, les 6 autres ont été attaqués par le charançon dont 3 à qui on a coupé le dessus (dont 1 aujourd'hui) , 1 que l'on a coupé entièrement , et 2 de sauvés )
C'est vraiment horrible de couper de si vieux palmiers :cry:


Lundi 25.03.2013 22:13
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
Ils ne font que de la taille ou est-ce qu'ils appliquent aussi un traitement chimiques ?

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Mardi 26.03.2013 0:23
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Message Re: photos massacre à la tronçonneuse à Hyères
Je ne sais pas ,en tout cas la ville est contre les traitements chimiques .

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