le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Salut Delam,
Effectivement elle ne cite pas D.cabadae. Il est impossible de confondre D.cabadae et le Dypsis de sohoa dont parle Nicole Ludwig, D.cabadae est cespiteux l'autre non. Le palmier de Franck n'est pas un D.cabadae mais est cespiteux, ce n'est toujours pas ce palmier dont parle la botaniste.
Je viens de revisionner les photos de ton palmier Franck. Je vois certains pennes qui semblent pas régulièrement disposés et presque groupés. C'est un caractères de jeunesse qui disparait ou au contraire ca s'accentue.
Mat.
Effectivement elle ne cite pas D.cabadae. Il est impossible de confondre D.cabadae et le Dypsis de sohoa dont parle Nicole Ludwig, D.cabadae est cespiteux l'autre non. Le palmier de Franck n'est pas un D.cabadae mais est cespiteux, ce n'est toujours pas ce palmier dont parle la botaniste.
Je viens de revisionner les photos de ton palmier Franck. Je vois certains pennes qui semblent pas régulièrement disposés et presque groupés. C'est un caractères de jeunesse qui disparait ou au contraire ca s'accentue.
Mat.
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Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Bonjour
Voici un palmier identifié comme Dypsis sp "Mayotte" au jardin de Georges Pastel en Martinique
Si ca peut vous aider ...
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Olivier
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Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
lejardin du palmier http://gardenbreizh.org/photos/licuala
Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
après avoir fait une petite ballade en foret de sohoa, j'ai pu rapporter ces photos du dypsis cabadae, le palmier endémique de Mayotte (et surement aussi des comores. à confirmer).
sa particularité, outre la base de son stipe en forme de pied d'éléphant, qu'il est cespiteux, annelé...etc, est qu'il ne pousse que dans la foret environnante du village de Sohoa. il n'a pas été observé ailleurs, en tout cas à mayotte. à cause de ça, serait-ce lui qu'on a voulu appeler le palmier de sohoa ou dypsis sohoensis ? bref, il ressemblait à la description de ebo/franck. mais est bel et bien identifié par la communauté scientifique. je suis sur que franck a du regarder si le palmier qu'il a vu n'était pas un cabadae.
Nicole Ludwig, parle elle du dypsis humblotiana ou sohoa palm. je n'ai pu me procurer les caractéristiques ou photo de ce humblotiana (ou humboldtiana ??). vous en pouvez m'aider ?
ma recherche avance. au fur et à mesure, grace à votre aide précieuse en matière d'identification, j'écarte ainsi des hypothèses, notamment celle du cabadae.
prochaine vérification : le dypsis humblotiana.
mais pour revenir sur nos fondamentaux, franck, pourrais-tu remettre dans ce topic la photo de ton dypsis sohoensis ? elle nous aiderai à faire des comparaisons.
merci
sa particularité, outre la base de son stipe en forme de pied d'éléphant, qu'il est cespiteux, annelé...etc, est qu'il ne pousse que dans la foret environnante du village de Sohoa. il n'a pas été observé ailleurs, en tout cas à mayotte. à cause de ça, serait-ce lui qu'on a voulu appeler le palmier de sohoa ou dypsis sohoensis ? bref, il ressemblait à la description de ebo/franck. mais est bel et bien identifié par la communauté scientifique. je suis sur que franck a du regarder si le palmier qu'il a vu n'était pas un cabadae.
Nicole Ludwig, parle elle du dypsis humblotiana ou sohoa palm. je n'ai pu me procurer les caractéristiques ou photo de ce humblotiana (ou humboldtiana ??). vous en pouvez m'aider ?
ma recherche avance. au fur et à mesure, grace à votre aide précieuse en matière d'identification, j'écarte ainsi des hypothèses, notamment celle du cabadae.
prochaine vérification : le dypsis humblotiana.
mais pour revenir sur nos fondamentaux, franck, pourrais-tu remettre dans ce topic la photo de ton dypsis sohoensis ? elle nous aiderai à faire des comparaisons.
merci
Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
les photos :
sur la photo 14, je trouve que ce cabadae ressemble qd meme beaucoup au palmier de franck...
sur la photo 14, je trouve que ce cabadae ressemble qd meme beaucoup au palmier de franck...
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- dypsis cabadae 3 forum.jpg (120.83 Kio) Vu 1979 fois
Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
merci olivier
je vais essayer de retrouver ce Dypsis sp "Mayotte".
pourquoi il porte ce nom ? que veux dire sp ?
je vais essayer de retrouver ce Dypsis sp "Mayotte".
pourquoi il porte ce nom ? que veux dire sp ?
Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Salut Delam,
Tu as trouvé le palmier de Nicole Ludwig. Aucun doute pour moi.
Ce n'est pas un sp. mayotte. Rien que par la tenue des pennes. Olivier et Brun nous montrent un palmier avec des pennes très érigés. Comme rarepalmseeds qui commercialise des graines de sp. Mayotte ne venant pas de Sohoa (si je saisie bien).
http://www.rarepalmseeds.com/fr/pix/DypMay.shtml
Ici on voit aussi des sujets bien exposés avec des pennes dans un plan horizontal.Tout a fait le même port que le palmier photographié par Nicole Ludwig.
Pour moi ce sont des sujets solitaires.
Ca serait effectivement intéressant de voir l'évolution du palmier de Franck.
Tu ne trouveras rien sur Dypsis humblotiana. L'article explique qu'il n'existe que via une collection dans un herbarium.
Si tu as une photo détaillée d'une palme c'est très intéressant.
Bonne continuation
MAt.
Tu as trouvé le palmier de Nicole Ludwig. Aucun doute pour moi.
Ce n'est pas un sp. mayotte. Rien que par la tenue des pennes. Olivier et Brun nous montrent un palmier avec des pennes très érigés. Comme rarepalmseeds qui commercialise des graines de sp. Mayotte ne venant pas de Sohoa (si je saisie bien).
http://www.rarepalmseeds.com/fr/pix/DypMay.shtml
Ici on voit aussi des sujets bien exposés avec des pennes dans un plan horizontal.Tout a fait le même port que le palmier photographié par Nicole Ludwig.
Pour moi ce sont des sujets solitaires.
Ca serait effectivement intéressant de voir l'évolution du palmier de Franck.
Tu ne trouveras rien sur Dypsis humblotiana. L'article explique qu'il n'existe que via une collection dans un herbarium.
Si tu as une photo détaillée d'une palme c'est très intéressant.
Bonne continuation
MAt.
Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
je n'ai faite que celle là .
est-ce suffisant pour ce que tu veux vérifier ?
le palmier ci dessus est donc le dypsis humblotiana de N. Ludwig.
si franck s'est basé sur ses dires (sohoa palm), il a alors pu trouver ce palmier, et ne pas pouvoir l'identifier comme un humblotiana puisque tu dis que ça n'existe pas. il en aurait conclu que cette espèce était inconnue.
par contre, je te confirme qu'il est cespiteux. j'ai pu observer des touffes d'une dizaine d'individus pour les plus grosses.
est-ce suffisant pour ce que tu veux vérifier ?
le palmier ci dessus est donc le dypsis humblotiana de N. Ludwig.
si franck s'est basé sur ses dires (sohoa palm), il a alors pu trouver ce palmier, et ne pas pouvoir l'identifier comme un humblotiana puisque tu dis que ça n'existe pas. il en aurait conclu que cette espèce était inconnue.
par contre, je te confirme qu'il est cespiteux. j'ai pu observer des touffes d'une dizaine d'individus pour les plus grosses.
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Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Bonjour
Je me permets de relancer ce vieux sujet très intéréssant car je vais prochainement passer quelques jours à Mayotte, et je m'interesse donc du coup de très près aux palmiers de Mayotte, dont ces fameux Dypsis, que je vais tenter d'aller voir sur le terrain
J'ai retrouvé entre temps (merci POA ) un article de Nicole LUDWIG de 99 paru dans la revue Latania, qui avance un peu plus dans l'analyse et l'interprétation du fameux Dypsis rencontré du côté de Sohoa. Je me permets donc de citer l'article :
"En octobre 1998, Alain Pibot m'avait fait visiter un périmètre forestier près de Sohoa où nous avions trouvé plusieurs palmiers disséminés entre 160 et 210 mètres d'altitude. Ce palmier, à stipe unique, présente des cicatrices foliaires tout à fait comparables à celles de Dypsis cabadae tandis que les palmes elles-mêmes montrent des caractères communs avec D. cabadae. De retour à la Réunion , j'avais envoyé des photos de ce palmier ainsi qu'un échantillon de rachis avec folioles à John Dransfield au Royal Botanical Gardens Kew. Nous avions pensé que ce pouvait être le très mal connu Dypsis humblotiana décrit dans la Flore de Madasgascar et des Comores (Jumelle et Perrier de la Bathie), signalé à la Grande Comore en forêt de Combani, à la fin du siècle dernier (fig 16 - 17 - 18).
Sans observation des fleurs et des fruits, il est difficile de trancher mais les similitudes entre Dypsis cabadae et le palmier de la réserve forestière de Soha sont évidentes. Il est donc plausible que celui-ci soit la forme à stipe solitaire de D. cabadae. Néanmoins, il faut rappeler que D. cabadae n'a pas été décrit par Jumelle et Perrier de la Bathie....... alors il est tentant de se demander si D. humblotiana et D. cabadae ne seraient pas une seule et unique espèce !"
Je me permets de relancer ce vieux sujet très intéréssant car je vais prochainement passer quelques jours à Mayotte, et je m'interesse donc du coup de très près aux palmiers de Mayotte, dont ces fameux Dypsis, que je vais tenter d'aller voir sur le terrain
J'ai retrouvé entre temps (merci POA ) un article de Nicole LUDWIG de 99 paru dans la revue Latania, qui avance un peu plus dans l'analyse et l'interprétation du fameux Dypsis rencontré du côté de Sohoa. Je me permets donc de citer l'article :
"En octobre 1998, Alain Pibot m'avait fait visiter un périmètre forestier près de Sohoa où nous avions trouvé plusieurs palmiers disséminés entre 160 et 210 mètres d'altitude. Ce palmier, à stipe unique, présente des cicatrices foliaires tout à fait comparables à celles de Dypsis cabadae tandis que les palmes elles-mêmes montrent des caractères communs avec D. cabadae. De retour à la Réunion , j'avais envoyé des photos de ce palmier ainsi qu'un échantillon de rachis avec folioles à John Dransfield au Royal Botanical Gardens Kew. Nous avions pensé que ce pouvait être le très mal connu Dypsis humblotiana décrit dans la Flore de Madasgascar et des Comores (Jumelle et Perrier de la Bathie), signalé à la Grande Comore en forêt de Combani, à la fin du siècle dernier (fig 16 - 17 - 18).
Sans observation des fleurs et des fruits, il est difficile de trancher mais les similitudes entre Dypsis cabadae et le palmier de la réserve forestière de Soha sont évidentes. Il est donc plausible que celui-ci soit la forme à stipe solitaire de D. cabadae. Néanmoins, il faut rappeler que D. cabadae n'a pas été décrit par Jumelle et Perrier de la Bathie....... alors il est tentant de se demander si D. humblotiana et D. cabadae ne seraient pas une seule et unique espèce !"
Olivier
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Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Selon Nicole LUDWIG, on aurait donc affaire à Mayotte à :
- Dypsis lanceolata : présent en forêt humide, au-dessus de 500 mètres d'altitude dans les réserves forestière de Majimbini et du Mont Bénara
- Dypsis cabadae : entre 50 et 100 mètres d'altitude sur les pentes de la colline Choungi qui domine la plage de Sohoa
- Une forme de Dypsis non cespiteux près de Sohoa qui pourrait être soit le fameux Dypsis humblotiana, soit une forme à stipe unique de D. cabadae
Il est nulle part indiqué dans les observations de Nicole LUDWIG, quoique ce soit sur un Dypsis sohoensis (nom invalide) ou un Dypsis sp "Mayotte", autres que ceux précités.
Sauf informations contraires, nous devrions donc à priori en rester là
En effet, je ne vois vraiment pas ce qui différencie ces fameux Dypsis sohoensis ou Dypsis sp "Mayotte" de D cabadae : le critère des palmes plus ou moins erigées n'est pas évident, chez D. cabadae on voit un peu les 2, et idem pour ce qui est du port plus ou moins massif, certains D cabadae étant très proche de D lutescens, et d'autres beaucoup plus massifs proches de D. pembana.
En tous cas, Nicole LUDWIG dans son article précise que les D. cabadae rencontrés "présentent un renflement caractéristique à la base du stipe", ce qui confirmerait l'identification des palmiers observés par Delam comme D. cabadae
voilà , si quelqu'un peut apporter des informations complémentaires par rapport à ses propres observations (ebo, brun, MatNc, Delam, à vous de jouer ... )
- Dypsis lanceolata : présent en forêt humide, au-dessus de 500 mètres d'altitude dans les réserves forestière de Majimbini et du Mont Bénara
- Dypsis cabadae : entre 50 et 100 mètres d'altitude sur les pentes de la colline Choungi qui domine la plage de Sohoa
- Une forme de Dypsis non cespiteux près de Sohoa qui pourrait être soit le fameux Dypsis humblotiana, soit une forme à stipe unique de D. cabadae
Il est nulle part indiqué dans les observations de Nicole LUDWIG, quoique ce soit sur un Dypsis sohoensis (nom invalide) ou un Dypsis sp "Mayotte", autres que ceux précités.
Sauf informations contraires, nous devrions donc à priori en rester là
En effet, je ne vois vraiment pas ce qui différencie ces fameux Dypsis sohoensis ou Dypsis sp "Mayotte" de D cabadae : le critère des palmes plus ou moins erigées n'est pas évident, chez D. cabadae on voit un peu les 2, et idem pour ce qui est du port plus ou moins massif, certains D cabadae étant très proche de D lutescens, et d'autres beaucoup plus massifs proches de D. pembana.
En tous cas, Nicole LUDWIG dans son article précise que les D. cabadae rencontrés "présentent un renflement caractéristique à la base du stipe", ce qui confirmerait l'identification des palmiers observés par Delam comme D. cabadae
voilà , si quelqu'un peut apporter des informations complémentaires par rapport à ses propres observations (ebo, brun, MatNc, Delam, à vous de jouer ... )
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Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Pour finir, quelques photos piochées à droite, à gauche :
Dypsis cabadae :
Source PACSOA
Source rarepalmseeds.com
Dypsis sohoensis :
Source : baobabs.com
Dypsis sp Mayotte :
Source : rarepalmseeds.com
Source : tipalm.fr
Bon courage pour y voir des différences ....
Dypsis cabadae :
Source PACSOA
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Dypsis sohoensis :
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Dypsis sp Mayotte :
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Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Hello!
Le mien est toujours en vie, quoique souffrant beaucoup de la sécheresse actuelle... Il est cespiteux. Je posterai sous peu quelques photos.
Le mien est toujours en vie, quoique souffrant beaucoup de la sécheresse actuelle... Il est cespiteux. Je posterai sous peu quelques photos.
- wilfried couvet
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Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Suite à ton message olivier en privé , je vais donc poster ce que je pense concernant ces fameuses espèces .
Recherchant il y a quelques années ce fameux dypsis humblotiana , j avais eu une grande discussion avec Nicole à ce sujet en lui demandant si elle ne l'avait pas aperçu durant ses voyages à Mayotte .
Elle m'avait fait part de ses notes concernant un dypsis non cespitueux mais n'ayant vu aucune inflorescence , elle ne pouvait tirer de conclusions .
Le dypsis humblotiana n'a été apreçu qu'à la fin du dix neuvième siècle par un certain Léon Humblot dans la réserve de Combani sur la Grande Comore .
A cette époque , aucune infrutescence n'avait été observée , il s'agissait d'une espèce non cespitueuse dans les dimensions du cabadae avec cependant un diamètre de stipe plus important que cabadae , des échantillons avaient été prélevés et sont aujourd'hui conservés à l'herbarium de Kew et depuis mystère .
Dans les années 90 , le dypsis cabadae n avait jamais encore été vu dans son environnement naturel , il n'existait que des sujets en culture et la description n'avait été faite qu'à partir de ces sujets comme pour le dypsis carlsmithii par exemple .
Difficile de conclure de ma manière affirmative qu'il n existait donc qu'une forme cespitueuse et non pas une forme à stipe unique .
Sa redécouverte aux Comores est récente , on ne savait même pas si cabadae était endémique de Madagascar ou bien de ces dernières . Aux vue des photos publiées dans votre sujet , il apparaît que les sujets sp mayotte , sp Fort Dauphin , sp Sohoa ( je serais d'ailleurs très curieux de connaître l'auteur de ce nom ) sont similaires et très proche de cabadae voir similairs .
Seules des comparaisons d'inflorescence permettraient de clore le débat et non pas des variations morphologiques qui en aucun cas ne sont valables pour décrire une nouvelle espèce .
Si Humblotiana perdure , c est qu'il existe des variations au niveau du rachis notable face à cabadae au niveau des échantillons d'herbarium .
Quelqu'un dispose de photos de l'inflorescence de Dypsis sp Sohoa avec des mesures précises pédoncule , rachis , rameaux florifères , quelqu'un peut donner le diamètre précis du tronc ???
Cela vous permettrait peut être de clore ce débat et disperser vos doutes .
Recherchant il y a quelques années ce fameux dypsis humblotiana , j avais eu une grande discussion avec Nicole à ce sujet en lui demandant si elle ne l'avait pas aperçu durant ses voyages à Mayotte .
Elle m'avait fait part de ses notes concernant un dypsis non cespitueux mais n'ayant vu aucune inflorescence , elle ne pouvait tirer de conclusions .
Le dypsis humblotiana n'a été apreçu qu'à la fin du dix neuvième siècle par un certain Léon Humblot dans la réserve de Combani sur la Grande Comore .
A cette époque , aucune infrutescence n'avait été observée , il s'agissait d'une espèce non cespitueuse dans les dimensions du cabadae avec cependant un diamètre de stipe plus important que cabadae , des échantillons avaient été prélevés et sont aujourd'hui conservés à l'herbarium de Kew et depuis mystère .
Dans les années 90 , le dypsis cabadae n avait jamais encore été vu dans son environnement naturel , il n'existait que des sujets en culture et la description n'avait été faite qu'à partir de ces sujets comme pour le dypsis carlsmithii par exemple .
Difficile de conclure de ma manière affirmative qu'il n existait donc qu'une forme cespitueuse et non pas une forme à stipe unique .
Sa redécouverte aux Comores est récente , on ne savait même pas si cabadae était endémique de Madagascar ou bien de ces dernières . Aux vue des photos publiées dans votre sujet , il apparaît que les sujets sp mayotte , sp Fort Dauphin , sp Sohoa ( je serais d'ailleurs très curieux de connaître l'auteur de ce nom ) sont similaires et très proche de cabadae voir similairs .
Seules des comparaisons d'inflorescence permettraient de clore le débat et non pas des variations morphologiques qui en aucun cas ne sont valables pour décrire une nouvelle espèce .
Si Humblotiana perdure , c est qu'il existe des variations au niveau du rachis notable face à cabadae au niveau des échantillons d'herbarium .
Quelqu'un dispose de photos de l'inflorescence de Dypsis sp Sohoa avec des mesures précises pédoncule , rachis , rameaux florifères , quelqu'un peut donner le diamètre précis du tronc ???
Cela vous permettrait peut être de clore ce débat et disperser vos doutes .
"We will begin with palms, the loftiest and noblest of all vegetable forms, that to which the prize of beauty has been assigned by the concurrent voice of nations in all ages ."Alexander von Humboldt
- wilfried couvet
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Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Quand je parle des variations au niveau du rachis , je parle de l inflorescence .
"We will begin with palms, the loftiest and noblest of all vegetable forms, that to which the prize of beauty has been assigned by the concurrent voice of nations in all ages ."Alexander von Humboldt
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Re: le palmier de Mayotte, déjà éteint ?
Merci pour toutes ces précisions Wilfried
On commence à y voir de plus en plus clair dans cette affaire
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Olivier
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