Zones USDA Europe

Observations de l'incidence climatique sur nos palmiers (conséquences des vagues de froid, de la sécheresse...)
Les prévisions météo.
Règles du forum
Avant de poster
› Merci de prendre connaissance du Réglement
› Restez poli, courtois et respectueux, cela commence par savoir dire Bonjour ou Bonsoir et Merci.
› Merci d'utiliser la fonction "Rechercher" avant de poster
› Le flood, les doubles-posts (deux messages consécutifs), la polémique et les propos déplacés sont interdits
>Merci de limitez la taille de vos photos, une taille de 640 x 480 pixels est largement suffisante, 1024 x 768 pixels sera le maximum accepté, sinon l’équipe de modération se réserve le droit de la supprimer.
Pour poster
› Veillez à poser votre question dans la bonne rubrique.
› Veillez à donner un titre explicite à vos sujets.
› Afin d'être compréhensible, abstenez vous d'écrire en langage SMS ou d'utiliser des abréviations.
Pour finir
› Sachez vous montrer patient, un UP (message visant à remonter votre sujet) n'est permis qu'après 24 heures sans réponse.
Avatar du membre
nico13
Messages : 108
Enregistré le : 18 oct. 2010 22:12
Localisation : marseille

Zones USDA Europe

Message par nico13 »

Cette carte parait plutot juste, qu'en pensez-vous ?

2 erreurs sautent quand meme aux yeux : le Rousillon n 'est pas classé en zone 9 et aucune partie du littoral corse n'est classé en zone 10.
Fichiers joints
zone_europe.jpg
zone_europe.jpg (35.26 Kio) Vu 4533 fois
zone_legend.jpg
zone_legend.jpg (16.96 Kio) Vu 4533 fois
Avatar du membre
Pierre31
Messages : 10462
Enregistré le : 11 oct. 2009 10:00
Localisation : Nord Toulouse
Contact :

Re: Zones USDA Europe

Message par Pierre31 »

Ah, les zones USDA... :roll:
Sans parler du principe de calcul que, personnellement , je trouve parfaitement inadapté à  notre passion commune parce qu'élaboré uniquement pour l'agriculture intensive et ne prenant en compte que les températures, cette carte est de toutes façons trop imprécise:
Narbonne et Bruxelles seraient donc dans la même zone... :shock:
:wink:
Avatar du membre
nico13
Messages : 108
Enregistré le : 18 oct. 2010 22:12
Localisation : marseille

Re: Zones USDA Europe

Message par nico13 »

J'ai pourtant bien précisé qu'il y avait une erreur pour le Roussillon :wink:
Avatar du membre
boomslang
Messages : 1879
Enregistré le : 12 nov. 2008 23:12
Localisation : Lot-et-Garonne, zone USDA 8b

Re: Zones USDA Europe

Message par boomslang »

C'est toujours un peu les mêmes cartes qui ressortent, avec juste des nuances sur le fond de carte et les couleurs... et là  c'est une histoire de goûts.
Avec effectivement souvent les mêmes véritables erreurs et une précision vraiment décevante qui la rend pratiquement inutilisable dans le détail. Notez aussi la forme extravagante de la tâche de zone 7 sur le Massif Central, qui traverse bizarrement la vallée du Rhône au niveau Ardèche / Drôme... :roll:
A mon avis vraiment pas terrible au final. :wink:

Ma préférée, copiée mais jamais égalée ou améliorée, reste celle-ci : http://www.backyardgardener.com/zone/europe1zone.html
Boomslang
http://gardenbreizh.org/photos/Boomslang/
Hiver 2014/2015 : -6,2°C | 2013/2014 : -4,0°C | 2012/2013 : -6,0°C | 2011/2012 : -12,1°C | 2010/2011 : -6,6°C | 2009/2010 : -5,6°C (2 fois) | 2008/2009 : -6,3°C (en plein champ sous abri à 1,5 m du sol, OS WMR200).
Avatar du membre
Pierre31
Messages : 10462
Enregistré le : 11 oct. 2009 10:00
Localisation : Nord Toulouse
Contact :

Re: Zones USDA Europe

Message par Pierre31 »

nico13 a écrit :J'ai pourtant bien précisé qu'il y avait une erreur pour le Roussillon :wink:
C'est justement pour ça que j'ai parlé de Narbonne, qui n'est pas dans le Roussillon, et non de Perpignan :wink:
Avatar du membre
Serkan
Messages : 7091
Enregistré le : 22 août 2007 10:38
Localisation : pays toulousain, plateau de Lavalette , altitude 280ms

Re: Zones USDA Europe

Message par Serkan »

souvent ces cartes sont définies par des températures hivernales atteintes. Mais ne sont pas prises en compte les durées de ces températures, ni les températures estivales, ni la vitesse de réchauffement (ou de refroidissement) selon la saison.
Prenons l'exemple d'une température estivale (allez; 30 degrés) qui serait atteinte sur la plus grande partie de la françe une après-midi d'été.Mais à  tel endroit ça durera une heure ou deux ou même une demi-heure en pointe; et dans d'autres endroits ça durera toute une après-midi.
Avec ces zones,c'est pareil pour les minimales hivernales: tel endroit aura -10 pendant 3 heures et tel autre -10 pendant 3 jours
Du pays terrien du terroir toulousain
adepte (hélas) de la trachycarpuseraie
Avatar du membre
nico13
Messages : 108
Enregistré le : 18 oct. 2010 22:12
Localisation : marseille

Re: Zones USDA Europe

Message par nico13 »

Pierre31 a écrit :
nico13 a écrit :J'ai pourtant bien précisé qu'il y avait une erreur pour le Roussillon :wink:
C'est justement pour ça que j'ai parlé de Narbonne, qui n'est pas dans le Roussillon, et non de Perpignan :wink:[/quo

J'aurais du dire le Languedoc-Rousillon :oops:, mais on parlait bien de la meme chose.

Sinon, ni sur cette carte ni sur celle de Boomslang le littoral corse n'est classé en zone 10. C'est pourtant le cas pour au moins la cote orientale, non ?
Avatar du membre
boomslang
Messages : 1879
Enregistré le : 12 nov. 2008 23:12
Localisation : Lot-et-Garonne, zone USDA 8b

Re: Zones USDA Europe

Message par boomslang »

nico13 a écrit :Sinon, ni sur cette carte ni sur celle de Boomslang le littoral corse n'est classé en zone 10. C'est pourtant le cas pour au moins la cote orientale, non ?
Je suis de ton avis. Pareil pour Elbe j'imagine. La Corse devrait ressembler à  la Sardaigne : la zone 9 montagneuse cernée par la zone 10 maritime qui n'atteindrait cependant pas la côte italienne vers le nord. La zone 10 n'effleure pas la côte sud du Var ?

J'aurais aussi bien vu la zone 11 apparaitre au large du Portugal et du Maroc et effleurer leurs côtes.
Boomslang
http://gardenbreizh.org/photos/Boomslang/
Hiver 2014/2015 : -6,2°C | 2013/2014 : -4,0°C | 2012/2013 : -6,0°C | 2011/2012 : -12,1°C | 2010/2011 : -6,6°C | 2009/2010 : -5,6°C (2 fois) | 2008/2009 : -6,3°C (en plein champ sous abri à 1,5 m du sol, OS WMR200).
Avatar du membre
calvin417
Messages : 437
Enregistré le : 05 juil. 2010 16:28
Localisation : Boussu près de Mons Belgique (zone 8a?)

Re: Zones USDA Europe

Message par calvin417 »

chez moi à  mons 45min de bruxelles j'ai relevé -19°C je trouve ça un peut mal fait...
Image
Avatar du membre
Crimson44
Messages : 1076
Enregistré le : 10 janv. 2009 00:30
Localisation : Pornichet (44) Zone 9a(100%) ; minmoy/an 10,1° - maxmoy/an 16,2° - 200m de la mer - 620mm pluie

Re: Zones USDA Europe

Message par Crimson44 »

Serkan a écrit :souvent ces cartes sont définies par des températures hivernales atteintes. Mais ne sont pas prises en compte les durées de ces températures, ni les températures estivales, ni la vitesse de réchauffement (ou de refroidissement) selon la saison.
Prenons l'exemple d'une température estivale (allez; 30 degrés) qui serait atteinte sur la plus grande partie de la françe une après-midi d'été.Mais à  tel endroit ça durera une heure ou deux ou même une demi-heure en pointe; et dans d'autres endroits ça durera toute une après-midi.
Avec ces zones,c'est pareil pour les minimales hivernales: tel endroit aura -10 pendant 3 heures et tel autre -10 pendant 3 jours
Bonsoir,

je reste un adepte des zones USDA même si je considère comme Serkan et comme beaucoup d'entre nous qu'elles restent insuffisantes pour une analyse plus fine. C'est pourquoi j'intègre toujours des données supplémentaires dans ces analyse comme les moyennes journalières hivernales (mini. et maxi.) et le taux d'atteinte de la zone USDA (ie si on est en USDA 9a à  80%, celà  veut dire que l'on atteint le 9a 4 hivers sur 5). Exemple sur les 8 derniers hivers entere Perpignan et Chemoulin/St-Marc-sur-Mer :
- Perpignan : 9a (100%) et 4,3°/12,5°
- Chemoulin : 9a (100%) et 4,8°/9,5°

Ces 2 stations très éloignées géographiquement (Pyrénées-Orientales et Loire-Atlantique) présentent des "scores" hivernaux très proches sauf pour les maxi. diurnes. Et cette différence est finalement très importante en terme de résistance des exotiques car 3° d'écart, chaque jour, cela présente un énorme avantage pour Perpignan à  la fin de l'hiver.
Maintenant, il faut également prendre en compte le vent et les températures tout au long de l'année car l'été à  Perpignan n'est certainement pas le même que sur la Côte d'Amour. Et c'est aussi pour celà  que, en général, les palmiers poussent 2 fois plus vite dans le sud.

Crimson44
Avatar du membre
Ezekiel
Messages : 1910
Enregistré le : 18 avr. 2007 13:52
Localisation : Seine-Saint-Denis

Re: Zones USDA Europe

Message par Ezekiel »

C'est pour ça qu'on a inventé les Sunset zones

Notre département de l'agriculture n'est pas foutu de nous fournir de la doc. C'est nul.
Périphérie Nord Est de Paris, USDA zone 8a
Palm geekCycad Lover Citrus grower
manuvericel
Administrateur - Site Admin
Messages : 2920
Enregistré le : 22 juin 2006 12:38
Localisation : VAUGNERAY, Rhône
Contact :

Re: Zones USDA Europe

Message par manuvericel »

A mon avis tout le litoral corse hors embouchure de vallées est en zone 10.
Pour le var, les zones 10 sont atomisées, impossibles à  représenter sur une carte de France.

MANU
Zone 8a; coteaux du lyonnais
Image
civodulbx

Re: Zones USDA Europe

Message par civodulbx »

Je pense qu'elle manque vraiment de précision
nico13 a écrit :Cette carte parait plutot juste, qu'en pensez-vous ?

2 erreurs sautent quand meme aux yeux : le Rousillon n 'est pas classé en zone 9 et aucune partie du littoral corse n'est classé en zone 10.
metamorphose
Messages : 3110
Enregistré le : 12 janv. 2010 10:40
Localisation : Paris et Gigaro (83)

Re: Zones USDA Europe

Message par metamorphose »

je pense que le sud la zone 11 est sous-représentée sur ta carte boomslang . on la trouve pourtant au portugal , espagne , Crète .. et d'après JEAN06 , qui a un magnifique jardin à  Roquebrune cap martin , la Zone 11 est présente à  Menton juste à  la frontière ( Partie Est de Garavan), sur la portion de littoral surmontée d'une falaise abrupte de calcaire qui restitue les calories . le coin du jardin maria serena , avec des températures mini de 4/5° , zone 11 de justesse .
metamorphose
Messages : 3110
Enregistré le : 12 janv. 2010 10:40
Localisation : Paris et Gigaro (83)

Re: Zones USDA Europe

Message par metamorphose »

tu me diras, et a juste titre , que c'est trop atomisé pour être mentionné sur la carte =)
mais c'est quand même bien de le savoir .
Répondre

Retourner vers « Climatologie »