Forum sur les Cycadales

[papou1]

Harrymanae a écrit :
Concernant les Cycadacees,je fais des essais en pleine terre depuis de nombreuses annees Actuellement je cultive 6 genres:
- Cycas: 3 especes
- Encephalartos: 1 espece
- Dioon: 1 espece
- Macrozamia: 3 especes
- Ceratozamia: 1 espece
- Lepidozamia: 1 espece

Concernant ma zone,ce n'est pas evident d'etre affirmatif,je suis tres proche des releves de Paris,environ 1° de moins durant l'hiver,je dirais 8b
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Ah ! ca c'est très intéressant car débordant largement la zone habituelle de culture des Cycadacées;( en Z8A, je pense qu'à  part de rares Encephalartos de montagne, 'c'est trop risqué pour des plantes, rares, chères et de croissance lente ).
Quelles esp pour Cycas et Macrozamia ?
Ceratozamia mexicana tient sans protection ?
papou1

[jérôme boiziau]

SimO1 a écrit :
Si jamais il faut faire des articles concernant les Cycadales dans le Palmier, je peux participer, j'ai pas mal de photos, des expériences de terrain, par contre pas d'expérience en culture extérieure pour le moment, uniquement en serre.
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Sim tu peux me contacter, en MP ou e-mail, j'ai prévu de commencer une série sur "Cycadacées rustiques en zone 9" ( cad jusqu'à  -7°C ),avec des expériences vécues, confrontéesà  la litterature. Serge a promis de nous aider, nous penserons aussi à  Jérome et à  d'autres s'ils sont d'accord, polonais....ou non. Mais c'est dommage que tu n'aies pas d'expérience en pleine-terre.
A la fin du livre de Whitelock se trouve une liste des espèces à  essayer en zone froide, le problème est qu'en Californie du Sud, -2° / -3°C est rare et considéré comme très froid !
papou1

papou 1,

pas de problème, comment veux tu que je remonte mes retours d'expérience ? en MP ou sur ce sujet?
par contre je suis plus en 8b qu'en zone 9.

[papou1]

Merci Jérome,
Je pense que les amateurs de Cycadacées aimeraient aussi savoir ce que tu a vécu avec ces plantes, je ne veux pas m'accaparer tes constats, tu pourrais continuer sur ce sujet, avec le max de précision,taille et âge estimé des plantes mises en place( en tout cas séparer seedling et grosse plante ), drainage spécial du sol ou surélévation, (importance et durée du gel),humidité, protection : avancée de la maison,proximité d'un bâtiment chauffé, arbre surplombant, P17, tes"cages" à  géométrie variable...ou tout autre "truc" pouvant intervenir. Lors des gels avait-il neigé ? Y-a-t-il eu des journées sans dégel ? Réaction au froid d'autres plantes exotiques ds les mêmes conditions( et dans le cas particulier, comparaison avec la croissance et la rusticité de C.revoluta, qui est bien connue ). Les Cycas sont-ils engraissés ? Expo ( soleil, mi_ombre ? ).Arrosages ou non l'été....Croissance ( si tu me dis que Dioon edule est rapide, je ne te croirai pas ! )
En fin d'hiver :
Les plantes étaient-elles totalement indemnes, légers ou importants dégâts foliaires ? Production de feuilles dès la saison suivante ?
Au total cette acclimatation est-elle totalement satisfaisante ? ( les plantes sont-elles décoratives tout au long de l'année, avec peu ou pas de protection ) ( acclimatation raisonnable ). Ou acclimatation "laborieuse" : protection longue et/ou inesthétique, plante défoliée ou très abimée, risquant de mourir l'hiver suivant ? ( petite folie pour acclimateur passionné ).
Je ferai un copier/ coller.
Pour la mise au point finale, joins-moi par e-mail.Il faudra 1 ou 2 photos, en hiver et été de chaque plante.
Merci de cette collaboration.
papou1

[jérôme boiziau]

Ok papou1, je me lance

je cultive dans la région Nantaise quelques cycadales en pleine terre depuis 2004, pour les plus anciennes. Je trouve qu'elles font un bon complément à  la culture des palmiers au même titre que les agaves.
Au cours de ces années il y a eu des echecs et quelques réussites que je vais vous compter.
Toutes ont été plantées dans des micro climats chauds et abrités du jardin, dans un mélange très drainant de terreau et de gravier et un peu butées. Pas d'engrais et arrosage pendant la croissance.
Pour rappel la t° la plus foide a été -11°c (en 2005) dans l'endroit le plus froid du jardin. Je pense que les cycadales plantées avant 2010 ont toutes connu -8°c. Climat typé 8b, les hivers sont très peu neigeux ici, et les jours sans dégel sont également très rares. (1 à  2j par an).
pour info il y a eu 62 jours de gel à  Nantes en 2010 pour une moyenne normalement de 35 jours/an.

Cycas revoluta panté en pleine terre depuis 2004 (avec un début de tronc pour le plus petit), le plus grand est en terre depuis 2007.
Ils ont supporté tous les hivers sans aucun dégat en étant protégés pendant des période les plus froides et laissés à  l'air libre dès les redoux. Sa croissance est satisfaisante puisqu'ils produisent des feuilles tous les ans (sauf en 2007 = été pourri). les feuilles sortent en juillet ou août ici.
C'est vraiment une valeur sûre pour débuter. Ils sont exposés Sud/est le long de la maison à  l'abri des pluies sous la canopée de Trachycarpus fortunei


Cycas panzhihuanensis
j'en ai 4 en pleine terre
les plus petits depuis 2006, issus de semis perso ont supporté sans dégats et sans protection -8°c. La croissance est lente au début puis s'accélère ensuite. Cette année ils ont fait 2 flush. Ce qui est intéressant également c'est qu'ils demande moins de chaleur que revoluta pour émettre de nouvelles feuilles, cela se passe en juin ici.
Le plus gros est en terre depuis 2009. Je l'ai déterré avant l'hiver 2009/2010 car il n'avait pas réussi à  s'acclimater il a donc été replanté à  sa place actuelle au printemps dernier et m'a gratifié d'une belle couronne fin mai.



Encephalartos fridericii guiliemi
C'est mon préféré, il a été planté au stade plantule en 2004 et n'a été protégé que l'hiver 2009/2010 quand il a fait -8°c au pied de la plante.
Il en est sorti quasi intact. Exposé sud/est sous canopée d'un Brahea armata. La croissance est très lente, il sort 2 feuilles par an de façon assez précoce dès mai /juin, une fois encore avant revoluta. sincèrement il mérite d'être essayé, sa couleur bleue est vraiment magnifique.



la suite demain

[papou1]

Merci Jérome.
Eh bien pour un début c'est excellent ! Cela aurait été dommage de cacher cela aux autres membres du forum ! Et toujours ce jardin aux plantes si belles et si bien assemblées ! De quoi donner envie de planter de l'exotisme au delà  des frontières habituelles !
La protection "raisonnée" même si elle est délicate à  mettre en oeuvre à  temps,et fastidieuse à  placer puis enlever, est efficace et n'enlaidit pas le jardin.
Tes données concernant le moins grand besoin en chaleur de C.panz./ C.revoluta sont t.interessantes.
Des Encephalartos à  ta latitude( qu'il faudra rappeler ) il ne doit pas y en avoir énormément.
Nous attendons la suite avec impatience !
papou1

[papou1]

Il ne faudra pas nous masquer les échecs, qui lorsqu'ils sont documentés ont une grande valeur pour faire progresser l'acclimatation en zone "limite".
A bientôt.
papou1

[Ber]

Très intéressant Jérome.
Il est magnifique ton panzhi ! Quel âge a-t-il ?
J'ai mis le mien (bulbe de 3 cm) en pot enterré sous tunnel cet hiver, il se porte bien jusqu'à  présent, le feuillage est intact. (min. -7°)
Quant à  revoluta il ne tient pas à  long terme chez moi (en Z8a atlantique), il se défolie régulièrement sans protection, et le bulbe finit par pourrir lors des hivers froids et humides.
Il tient par contre, même jeune, dans des endroits protégés comme à  La Roque-Gageac.
J'en ai vu de gros spécimens à  la sortie de Sarlat (Vézac), chez un marchand de bois, plantés à  l'entrée d'anciennes champignognières (donc abrités). Ils se portent bien malgré l'exposition peu propice (en fond de combe).
J'ai récemment trouvé en promo des petits revoluta à  4,50 €, j'en ai pris deux pour refaire un essai au printemps dans un endroit protégé et bien drainé.

Enfin, j'envie ton Encephalartos f-g, quel feuillage !
Je suppose que ça ne doit pas se dénicher à  tous les coins de rue ces bestioles.

[HARRYMANAE]

Jerome Magnifiques photos de cycadales en compos° avec les autres exotiques
C'est toujours un exemple de mise en valeur,bravo

Papou1,j'ai oublie 1 cycas + 1 hybride que j'adore,en test cette annee
Donc:

Cycas: Revo,Taitungensis,Taiwaniana,Panzi + Revo X Debaoensis
Dioon: Edule (echec avec Angustifolium)
Ceratozamia: Mexicana (deuxieme hiver,-7° mini,protec° simple) se comporte super bien
Encephalartos: Fred Gui,2 pieces dont 1 de 15 cm de dia environ,des merveilles
Lepidozamia: Peroffskiana,jeune plan,deuxieme hiver:prometteur mais pas de croissance
Macrozamia: Riedlei,Communis (grosse resistance),et un Moorei vert,enorme

Des photos,plus tard,je suis un peu comme toi,Papou1:fache avec les photos et l'ordi,j'espere en trouver pour tout,mais pas forcement recentes
Un petit reportage au printemps serait top car il integrerait les nouveautes,riches d'enseignements apres un premier hiver!

[Ber]

Harry, tes essais d'acclimatation me font halluciner... J'aimerais bien avoir ton budget "plantes" !

Quel feuillage peut bien avoir l'hybride revo x debaoensis ?
Ce croisement rendrait-il la plante + résistante au froid ?

[jérôme boiziau]

suite,

Encephalartos princeps, il a été planté en fin de printemps 2010 avec un bulbe de 8cm de diamètre. Le choc de la transplantation ne lui a pas permis de faire de feuilles.
L'année précedente j'ai remarqué qu'il sortait également des feuilles assez tôt, en juin.
Sur les forum US, il est considéré comme un dès plus précoces à  sortir un nouveau feuillage. de plus on peut lire dans "Cycads of the world" à  propos de son habitat "the summer are mild to hot and the winters are cool to cold with heavy frosts being frequent". Je pense que théoriquement il peut être adaptable ici.
Cet hiver est le 1er en pleine terre avec protection d'une cloche, mais il a du affronter de nombreux jours de gel puisqu'il a gelé tous les jours quasiment entre le 25 Novembre et le 25 Décembre 2010 avec plusieurs jours à  -5°/-6°c. Il est intact à  ce jour, sachant que les dégats visibles sur les cycadales sont assez rapides je trouve. affaire à  suivre



Macrozamia communis, je l'ai tenté pour la 1ère fois en 2007 en pleine terre, mais a beaucoup souffert de l'hiver 2008/2009 avec le feuillage vraiment cramé à  -7/-8°c malgré une bonne protection. (feuille reserrée, paillis, plus voile d'hivernage, voir 2ème photo)


J'ai donc décidé de les déterrer compte tenu de la valeur de ces plantes. Cependant j'ai constaté une très bonne reprise de croissance l'année suivante , le feuillage s'est complètement reconstituée en une saison;
J'ai donc retenté l'expérience au printemps 2010 dans un micro climat plus favorable (à  côté de Encephalartos princeps). Mais le constat est exactement le même après le froid de Novembre /Décembre 2010 et un gel de -6°c avec protection , le coeur est tout grillé.
Le souci avec cette espèce c'est qu'elle ne cesse jamais de produire des feuilles même en automne, ce qui rend la plante beaucoup plus vulnérable au gel. Je pense donc les garder définitivement en pot et les rentrer hors gel l'hiver.
Les voilà  au sommet de leur forme à  la fin d'été 2010, le plus gros à  même fait 2 cônes

[Palmetum]

lepidozamia perofskiana ca laisse reveur a la suite de vos recits j ai commence a en regrouper pour les planter allez allez denouez vos langues jerome belles plantes belles photos

[jérôme boiziau]

suite et fin

Ceratozamia mexicana, est en terre depuis le printemps 2010 , 2 pieds côte à  côte, sous canopée très dense de Brahea armata, le long d'un mûr de 7 m de haut exposé Sud/est. La croissance est lente (1 feuille par an) car ce sont de jeunes plantes.
Les jeunes feuilles sont magnifiques , elles sortent rouges.
Malgré l'apparente fragilité de cette espèce j'ai été bluffé par la résistance au gel de Novembre /décembre et de nombreuses de gelés à  -6°c,
avec la protection d'un simple voile d'hivernage : feuillage complètement intact.

Affaire à  suivre, mais dans des conditions optimales je pense que c'est une valeur sûre.

Dioon edule et Dioon califanoi ont été pour moi 2 échecs, ils ont été plantés en 2007. L'hiver cette année là  avait été plutôt clément
(-4°c et peu de jours de gel), mais ces 2 espèces sont mortes sûrement par excès d'eau malgré un bon drainage.
Peut être à  conseiller en climat méditerranéen. De plus les Dioon ont vraiment besoin de beaucoup de chaleur pour bien pousser convenablement.

Il existe de nombreuses espèces encore à  essayer notamment dans le genre Encephalartos
E cycadifolius, E ghellinckii, E laevifolius, E lanatus, E eugene-maraisii, E humilis, E middleburgensis doivent avoir une résistance assez proche de E frediricii-guiliemii.
Ceratozamia latifolia, C hildae et C Kuesterina ont donné de bons résultats aux USA, peuvent être au moins aussi résistants que Ceratozamia mexicana car ils poussent plus haut en altitude.
Cycas diannanensis est peut être prometteur également


N'hésitez pas à  faire des essais, car ce sont des plantes magnifiques qui sont plus faciles à  protéger l'hiver que par exemple un Phoenix canariensis ou un washingtonia robusta qui sont voués à  une mort certaine en dehors de la zone 9.
Le plus gros souci avec les cycadales est la disponibilité des plantes et surtout le prix .
Voici un site ou vous pourrez trouver quelques raretés
http://www.rare-cycads.com/index-fr.htm

sans protection


avec protection


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[jérôme boiziau]

[quote="Ber"]Très intéressant Jérome.
Il est magnifique ton panzhi ! Quel âge a-t-il ?

bonsoir ber, je n'en ai aucune idée, je l'ai acheté à  cette taille (une folie )

[HARRYMANAE]

Ber
Tu peux voir une photo d'une feuille de Revo X Debao,en page 2 du post d'Andres intitule Cycas Debaoensis Depuis il est en terre et a fait d'autres feuilles mais l'on voit deja bien les 2 characteres
Si j'en ai plante un,c'est bien sur pour verifier sa resistance,j'en ai d'autres en reserve
Concernant mon budget,beaucoup de plantes ont etees acquises au stade plantule
Les encheres sont parfois interessantes
Le Macro Moorei de 167 ans m'a ete offert par un genereux collectionneur
Surement une plante de semis mais pas une premiere main
Mais il est vrai que collectionner les Cycadales demande un certain budget,parles en a Serge par exemple
Et puis il y a le fameux proverbe:"Quand........................pas"

[Lasio]

Merci Jérôme pour ce témoignage, c'était captivant...
Si tu as d'autre choses à  ajouter n'hésites pas c'est un vrai plaisir de lire ce genre de témoignage...

Pour le (classique) revoluta tu n'as jamais essuyé d'échec ?