Phoenix atlantica est une espèce véritable

[palmierbret]

Bonjour,

Travaillant à  la mise à  jour de mes données sur les palmiers, je vous informe que le Phoenix atlantica (Dattier du Cap vert) est bien considéré aujourd'hui comme une espèce distincte, différente (mais proche) du Phoenix dactylifera.
C'est après des analyses génétiques que l'on est arrivé à  cette conclusion.

Voici les références de l'article.

Henderson, S. A., Billotte, N. & Pintaud, J.-C. (2006). Genetic isolation of Cape Verde Island Phoenix atlantica (Arecaceae) revealed by microsatellite markers. Conservation Genetics (2006) 7 : 213-223

Frédéric

[ecolojon]

Merci pour cette info intéressante.
A ce propos, sais-t-on si sa rusticité est identique à  celle de dactylifera?

[palmierbret]

Il est difficile de répondre. Pour le Phoenix dactylifera on a cinq siècles de recul (le dattier est cultivé au moins depuis de XVI e siècle sur notre littoral); pour le Phoenix atlantica seulement quatre ans (Léon Rogez l'a introduit en 2003) !
Toutefois sa rusticité doit être équivalente à  celle du P. dactylifera. Dans leur étude génétique (où ont été étudié P. atlantica, P. dactylifera, P. canariensis et P. sylvestris) les auteurs indiquent que le P. atlantica est une espèce distincte, mais que son plus proche voisin d'un point de vue taxonomique est de P. dactylifera.

Frédéric

[galhardet]

Fait-il des dattes comestibles?

[palmierbret]

Pas vraiment.
Voici ce qu'écrivait le Botaniste Auguste Chevalier qui a découvert et nommé cette espèce.
"pulpe très mince (2 mm à  peine) et cartilagineuse, non comestible, à  moins d'être blet. Recherchée seulement par les enfants et les oiseaux quand le fruit est très mûr et grisâtre".

Fredéric

[Michel Greco]

J'ai un Phà…“nix atlantica en pleine terre qui y a passé 2 hivers. Il provient de graines du Cap-Vert semées par Palmaris.
Le premier hiver avec -4°/-5° il n'y a pas eu de problèmes. Il a ensuite très bien poussé l'été suivant.
Cet hiver j'ai mis un pot renversé dessus lorsqu'il a fait -7°.
Le feuillage vert brillant assez souple, pas du tout comme celui d'un dactylifera pour l'instant, est resté intact.
Il y a peu je me suis aperçu que la lance était partie. Comme à  mon habitude je n'ai rien fait d'autre que de la retirer, sans traitrer.
Aujourd'hui j'ai constaté la sortie de nouvelles palmes.
La rusticité constatée pour l'instant est au moins du niveau du canariensis ou du dactylifera.
Souvent, l' hiver ou comme actuellement la cuvette d'arrosage est une mare tellement le sol est détrempé par les pluies fortes et répétées, ce qui est très bien toléré par le palmier.

Le voici avant l'hiver:

[JMDUPUYOO]

Bonjour,

Du nouveau pour cette espèce et vos essais?

Merci.

Jean-Michel

[Michel Greco]

Il a supporté toute la vague de froid de cet hiver et -10° sans aucune protection, sans perte de lance, avec défoliation presque totale, mais il a gardé le coeur vert et repart bien.

HPIM0844.JPG (187.05 Kio) Vu 4150 fois

[Exo83]

Il a supporté toute la vague de froid de cet hiver et -10° sans aucune protection, sans perte de lance, avec défoliation presque totale, mais il a gardé le coeur vert et repart bien.

Décidément une espèce prometteuse

[JMDUPUYOO]

Merci pour ce témoignage. Je vais en prendre un ou deux.

[phoenixfan]

Quelqu'un a t'il d'autres expériences avec ce palmier ? Planté près de Carpentras depuis l'été 2014 il a résisté ces deux derniers hivers sans broncher avec une forte humidité, 15 cm de neige en 2015 et des pointes de gel à-6 ces deux dernières années et ce sans aucune protection et en plein passage de mistral.Je finis par me demander si il n'est pas plus rustique que Canariensis.

[patrick]

Bonjour à tous
je viens de passer 3 semaines au Cap Vert : Iles de Sao vicente ,Santo Antao et Santagio .période de vacance qui ne m'a pas empêché de rechercher ce palmier peu connu et bien sur essayer de ramener des Graines . c'est sur l'ile de Sao Vicente (très aride) que mes recherches furent les plus fructueuses .
Comme précisé dans les autres post la variété d'origine (phoenix atlantica) n'est pas cultivée car ses fruits ne présentent aucun intérêt alimentaire pour les habitants : fruits peu charnus à peine comestibles . On le trouve quelquefois dans certaines zones isolées et le manque d'eau qui devient de plus en plus sévère dans ces îles font que les plantes sont souvent abîmées et porte très peu de fruits . Impossible de trouver des graines près des palmiers !!
Cependant il existe un cultivar qui contrairement à l'espèce sauvage donne des fruits (roses à rouges) qui ont une épaisseur de pulpe suffisante pour être commercialisés , ce cultivar est donc cultivé dans certaines vallées qui font beaucoup penser au sud Marocain !
sur l'ile de Sao Vicente (Mindelo)on trouve souvent ses fruits sur les marchés à coté des fruits (jaunes) du dactilyfera . Pas trouvé ces même fruits sur les marchés des iles de Santo Antao et Santagio
Le nom botanique de ce cultivar est PHOENIX Atlantica Var. marocana
j'ai ramené +/- 200 graines que j'ai envoyé à la banque de graines de l'association .
Patrick

[Mbokaja]

Salut,

Bravo Patrick c'est chouette, j'espère que ceux qui ont un climat favorable pourront essayer ce Phoenix.

C'est clair qu'il faut abandonner le canariensis désormais...je reviens d'un séjour à Valence et là bas c'est le seul avec des attaques de charançon et ils luttent. Le dactylifera par contre tiens bien et par chance il y en a beaucoup sur la ville encore

[gimli]

Merci Patrick pour ces infos; Tu n'aurais pas quelques photos ?
Ceci étant on peut aussi se poser la question si ce cultivar n'est pas le résultat d'un croisement avec dactylifera ? D'ailleurs la Plantlist considère cette variété atlantica comme un synonyme de dactylifera (Je précise que je prend pas forcement pour comptant tout ce que "dit" la PlantList)

[patrick]

Bonjour à tous
oui gimli Tu as raison de rappeler qu'il s'agit d'un cultivar ! je n'ai pas trouvé d'étude génétique qui le comparait à la variété "sauvage" .
Ce cultivar est t'il issu d'une sélection au sein d'individus de la m^me famille ou d'une hybridation ? c'est une bonne question.
ISA à mis sur le site les documents que l'on a trouvé en bibliographie . si la géographie des lieux ressemble beaucoup au sud Marocain on ne trouve pas d'immenses palmeraies mais plutôt un mélange de cultures potagères diverses ,les Phoenix dactylifera et atlantica var.marocana sont dispersés par petits groupes isolés au milieu de ces cultures diverses .
J'ai pu observer de loin les deux palmiers mais pas d'appareil photo assez performant pour les prendre en photo !
Je ne suis jamais tombé sur des palmiers qui m'ont semblé être n'y l'un n'y l'autre ! j'ai une photo d'un sujet femelle isolé dans le jardin du palais présidentiel à Praia , les fruits de ce palmier que l'on m'a donné étaient tous stériles malgré la présence de nombreux Phoenix dactyliféra mâles à proximité , le personnel du palais m'a expliqué que tous les ans ce palmier donne des fruits stériles !
quel est donc le niveau d'hybridation possible entre les deux variétés et la fréquence ?
Patrick