Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

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Psy460
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Psy460 »

palmaddict a écrit :C'est dur s'acclimater des palmier d'un feuillage de 6 mètres sans racines et un tronc en tête d'épingle.
Cependant quand je les ai planté, (période caniculaire) je l'ai fait dans l'oeuvre de l'art.
Ajout de sulfate de manganèse
Sulfate de magnésium
Sulfate de potassium
Sulfate de fer
Phosphore pour l'enracinement.
Urine humaine
Et sulfate d'amonium pour une meilleure absorption des nutriments et acidification du sol.

Le meilleur paillage de compost végétal et compost de champignons/fumier de poule

J'ai de suite après les premiers dégâts pulvérisé avec un fongicide systémique : Forcetil Al et 15 jours après avec du chlorure de cuivre.
Je n'en peux plus.
il aurait fallut mettre un cable chauffant et des draps autours du stipe a minima des que la température passait sous -1.

ou alors les acheter plus petits pour pouvoir les protéger facilement.


je suis en picardie jai acheter un romanzoffiana avec 2m50 de stipe en octobre, il n'a ete livré qu'en novembre je lai mis en terre pour faciliter la protection, je lui ai mis un cable chauffant sur tout le stipe.

pas de chance on a eu une vague de froid incroyable point de vue durée avec un minima a -6.6, donc il est tout cramé, et va galérer a repartir. sans cable il serait deja a la poubelle.
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Fredlejardinier
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Fredlejardinier »

Ce sont quand même des palmiers de bord de mer, j'encourage ceux qui voudraient essayer un palmier de poser la question sur ce forum ou de regarder en fonction de sa région ce qui a déjà réussit ou pas (index du forum, visites de jardins de fous de palmier), je me suis moi-même inspirés des erreurs et des réussites des autres afin d'éviter de faire mourrir inutilement des plantes mal adaptées à mon climat.
S'inspirer de ce qui pousse dans le voisinage est aussi un indice appréciable (zone de l'Oranger, de l'Oliver...etc).

Une fois de plus (cela a été dit à mainte reprise), il est évident que les températures maximales données par les sites dit "spécialisés" mais plus largement sur le net le sont pour un sujet adulte (bien implanté/acclimaté 3/4 ans de pleine terre), pour des gelés brèves (moins de 24h) et en sol sec.

Cette règle devrait être gravé en lettres d’or afin d'éviter les désillusions :mrgreen:
patou
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par patou »

Tout est dit :wink:
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hiver 2017-2018 - 4°
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hiver 2021-2022 - 2°
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WeeviL
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par WeeviL »

c'est pas pour autant qui faut pas tester :P comme la dit P31 :roll:
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Fredlejardinier
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Fredlejardinier »

Je ne vois pas bien l'intérêt de faire crever inutilement des plantes qui ne sont pas adapté à un climat donné, perte de temps perte d'argent. D'ailleurs pierre31 précise avec humour dans le cadre d'un "réchauffement climatique" donc à tester d'ici 30 à 50 ans peut-être en Belgique ?
Ce forum devrait être là pour éviter ce genre de mésaventure, visiblement ce n'est pas le cas...Les données de rusticité devraient aussi être collectées ici (auprès des membres) et pas sur les sites de ventes ou elles sont toujours surévaluées.
palmaddict
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par palmaddict »

Je m'étais basée sur la souche Sainte Catherine prétendue rustique.
Je ne savais pas que a - 4 degrés celsius et 1 jour a -7 endommagerait les saintes Catherine.
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par WeeviL »

bah heureusement y a des aventuriers testeur pour connaitre les limites en condition .........
je pense notamment au gros essaimage 2 jeunes parana en cours dont je fait parti :P 8)
d'ailleurs super content du comportement sous serre froide pour des bezots :D
et je prends 1 plaisir fou à m'en occuper sans avoir gros a perdre :oops:

après les palms en forçage sous perfusion et achat compulsive c'est autre chose et malheureux :cry:
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Psy460
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Psy460 »

les parana pour l'instant sont impressionnants. j'ai un taux de perte de 100% sur mes 8 butiagrus, livistona decora de 3m de stipe, Théophrastii, odorata, eriospatha, parajubaea, jubutiagrus, bujubagrus pour vous donner une idée,

et j'ai 4 parana en terre, deux bien protéger, un avec un tour de cable chauffant autour du stipe, et un sans rien.

avec -5.1 -6.1 et -6.6 en décembre dont un maxi a -2, puis dernièrement une nuit a -5.1 ils sont tous encore la.

je vais vous mettre une photo du plus abimé.
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Psy460 »

voila les photos. on peut voir les deux butiagrus morts, et des semi spontanés de chamaerops humilis ainsi que mon archonto en pot qui a prit environ -4 sous la pergola dernierement, et -3 en decembre quand il y a eu -6, je lui avait fait un abris avec 3 plaque alveolaires dans l'angle du mur.

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lapalmeraie
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par lapalmeraie »

palmaddict a écrit :60cm a 80cm de tronc
Plutôt 60/80cm en total non?
Fool
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Fool »

Je suis d'accord avec Fred, mais aussi Weevil...

Je suis le troisième qui vit en belgique et je découvre le carnage...

J'étais au début comme toi palmaddict, Zifool m'avait bien remis à ma place ( à raison!), je me voyais déjà planter n'importe quoi en Belgique comme si tout pouvait s'installer..
Moi mon délire c'est le sabal, et je disais un palmetto ou un bermudana en Belgique c'est évident que ça va le faire...
Sauf que ce n'est pas le cas, et pourtant on parle déjà de palmiers qui en théorie, si tu les prends suffisamment gros, encaisseront un peu mieux qu'un syagrus..
Et pourtant il faut raison garder, rester humble, marcher sur des oeufs et faire des prières...
Il y a des palmiers qui sont impossibles à avoir dehors ici. Si en France le syagrus ne peut pousser que dans les coins les plus doux, fut il issu d'une souche un peu plus résistante au froid, cela veut clairement dire qu'il n'a aucune chance en Belgique. Il est beau oui mais à réserver aux zones côtières du sud.
En Belgique, on peut seulement avoir du trachy, du chamaerops, du sabal minor( et du louisiana ou birmingham) sur le long terme. Mais c'est aussi le cas d'une partie du nord de la France.
Après si on est joueur, et que l'on protège un peu ses plantes, on peut essayer (tout en sachant que l'on joue avec la limite ) du butia, ou du brahea...
Mais ça reste hasardeux.
J'aime le hasard et je suis joueur ( comme disait weevil lorsque l'on est dans une zone limite parfois ça passe) donc je les ai tenté chez moi. Mais je ne suis pas à Liège, mais à Bruxelles, plus chaude ne serait-ce que pour les minimas, avec l'effet d'îlot urbain.. et je les ai payé l'un et l'autre 50 balles.
ça ne m'empêche pourtant pas de stresser à chaque hiver, et de les emmitoufler dans des feuilles mortes, grillage, protection pare soleil, et parapluie sur la tête.. et le jour ou je ne peux plus les protéger là on va rigoler... après j'essaye aussi de comparer avec ce qui se fait ailleurs, voir assez loin..
Par ex vers le canada, à Vancouver ils arrivent à tenir difficilement des butias, ou des jubaea.. mais sur l'île de Vancouver. Qui se trouve sur un estuaire.. donc forcément plus douce. ça donne une petite idée en tout cas..
Mais c'est sûr que plus tu t'approches de la côte moins ça pique. Liège on en est encore loin..
Tente peut-être du jubaea..



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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Fredlejardinier »

Tester ok, mais dans la limite du raisonnable et avec toutes les précautions nécessaires (pas de plantules mais des sujets relativement gros avec les palmes divisées, utiliser un sol drainant, voir même surélevé pour éviter la stagnation de l'eau l'hiver, utiliser une protection efficace la première année afin qu'il s'installe correctement et gagne en rusticité...etc) enfin mettre toutes les chances de notre côté.

Après, ce forum est suffisamment vieux et les expériences suffisamment nombreuses pour éviter le crash test. C'est que mine de rien, ça fait des sous tous ça et des morts....J'ai par exemple gardé mon Butyagrus 4/5 ans en pot afin de le planter le plus gros possible en le gardant les dernières années au froid pour l'endurcir sans l'exposer totalement, je ne regrette pas une seule seconde cette acclimatation progressive.
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Psy460 »

en lisant les forum et groupe Facebook on se fait aussi des fausses idées sur les rusticités.

pour moi les butiagrus c'était increvable sous -8/-9 même les plantules et que les palmes marqueraient avant que le coeur ne meure... et que dire d'un jubutiagrus.

la verité c'est que a part les trachy, rien ne peut tenir sur le tres long terme dans notre climat au nord est d'une ligne renne / Montauban / avignon

les sabal n'ont pas assez de chaleur l'été, les chamaerops sont trop sensible a l'eau, idem pour les jub et le reste ne peut que supporter de breves gelées.

un automne pourri suivit d'un hivers avec deux semaines sans degel meme sans gros pique de froid il reste plus rien a part les trachy et encore ils aiment pas trop l'eau non plus les premiers hivers ...
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Fool »

Intéressant ton avis, et tu es calé. Mais un peu pessimiste quand même non ?
Oui il est certain qu'en France les limites pour planter sur du long terme du palmier sont vite franchies.
De nombreuses cartes existent pour le démontrer..
Maintenant je trouve que tu y vas fort, en disant que seuls les trachys tiennent.. Je connais par exemple un magnifique chamaerops humilis ( que l'on peut d'ailleurs voir sur ce forum dans le thread alsace lorraine) installé depuis fort longtemps au jardin botanique de strasbourg en plein air. Il n'est pas protégé je peux le confirmer. Donc il tient sur du long terme et nous sommes en Alsace. Bien loin de la fameuse ligne Rennes/Montauban/Avignon..
Les sabals effectivement sont compliqués mais si tu leur trouve un bon emplacement abrité dans un jardin, voir en ville, un minor, ou louisiana ou birmingham me semblent avoir toutes leurs chances. D'ailleurs encore une fois il existe plusieurs sabals très anciens collés contre la serre du jardin botanique de strasbourg.
Ce sont des hybrides minors ( dixit l'un des botanistes du jardin). J'ai également vu ici à Bruxelles au jardin de Meise en plein air et non protégés, je peux le garantir, deux très joli sabals minors au pied de l' "orangerie" du parc, un café situé au bord d'un petit lac. Ils sont là depuis un bon moment, je les ai vu grandir.
Pourtant en Belgique, où l'on manque franchement de chaleur..
Simplement ces palmiers demandent une patience extrême puisque d'une lenteur extrême.

Pour les jubaea que pense-tu de celui que l'on voit sur l'île de Vancouver sur youtube ? Bon il est bien abrité. Mais le climat de façade océanique est le même que chez nous, et Vancouver et ses alentours ne sont pas connus pour être particulièrement sec, surtout en hiver..


Enfin ta ligne qui va de Rennes à Avignon oublie toute la Normandie où peuvent pousser des cordylines, et de nombreuses autres surprises...
On trouve même des gens qui arrivent à faire pousser du wash vers le Havre..

Après certains hivers ne font pas dans la dentelle.. mais pour le jardinier amateur palmipède, il s'agit d'être prompt à protéger les quelques fois où le risque arrive. Il ne peut qu'accompagner ses plantes à grandir le plus possible, leur donner les meilleurs chances, pour un jour les laisser se débrouiller toute seules.


Fool
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Re: Avis achat syagrus romanzofiana Santa Catarina de mypalmshop

Message par Psy460 »

pour vraiment "jeter" en terre une plantule et ne jamais rien faire pour lui donner des chances, en laissant faire la nature je pense pas être pessimiste après avec des choses simple a mettre en place la liste s'agrandie grandement et avec un peu de chance aussi.

mais je suis hyper déçu de m'etre cassé la tete a trouver des hybrides, super rares au passage, pour etre tranquille et ne pas avoir a proteger, et au final les réputation son surfaites. quitte a été obliger de proteger j'aurais pu mettre des beau palmier a la place
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