Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Vous avez une photo de palmier à  identifier?
Vous doutez de l'indentité d'une graine ramassée sous un palmier l'an passé? C'est ici!
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Fredlejardinier
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par Fredlejardinier »

Michel Greco a écrit :Le Juania australis ne figure pas sur la liste exhaustive des espèces du Jardin Val Rahmeh, datant de 2008.
Je le sais Michel, j'ai pris soin de vérifier. Ceci dit, ce ne serait pas la première fois qu'il y aurait des erreurs d'identifications dans un jardin botanique, hein ? :wink:

Pour répondre à Alain, oui, les premières photos sont de moi et je vous assure qu'il est vraiment impressionnant. Peut-être que l'howea, avec le temps change complètement de physionomie ?
Ceci dit, je n'ai rien trouvé sur le net pour confirmer cette hypothèse.
Je pense que les palmes ont été coupé (avant que celles-ci tombent toutes seules) pour protéger les visiteurs en dessous.
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HARRYMANAE
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par HARRYMANAE »

Aurait'il déjà fleuri? Il serait intéressant de pouvoir comparer avec les floraisons d'Howea :wink:

Fred,as tu des gros plans de stipes?
antho
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par antho »

HARRYMANAE a écrit :Le Monstera sur la façade :shock: il doit y avoir les grands Pachy lamerei à côté
juste pour info, ce n'est pas un monstera mais un superbe Rhaphidophora decursiva.
Tu n'en a pas planté dans ton jardin Harry? C'est un peu plus resistant au froid que le Monstera deliciosa . Tu aura bien une place pour lui.

Sinon , merci pour le partage des images de ce superbe jardin.
je ne vois pas non plus ce que ce pourrait être sinon qu'un Howea.
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Ber
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par Ber »

Dommage les lamerei ! Surement l'humidité oui... :|

ça tiendrait le coup un Juania en zone méditerranéenne ? :| :?
Quant à en avoir un de cette taille, je n'y crois pas trop...
Arrested development
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HARRYMANAE
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par HARRYMANAE »

antho a écrit :
HARRYMANAE a écrit :Le Monstera sur la façade :shock: il doit y avoir les grands Pachy lamerei à côté
juste pour info, ce n'est pas un monstera mais un superbe Rhaphidophora decursiva.
Tu n'en a pas planté dans ton jardin Harry? C'est un peu plus resistant au froid que le Monstera deliciosa . Tu aura bien une place pour lui.

Sinon , merci pour le partage des images de ce superbe jardin.
je ne vois pas non plus ce que ce pourrait être sinon qu'un Howea.
Antho J'ai déjà plusieurs Raphidophora et Monstera en terre en test :wink:
Concernant la supposée résistance de Raphido selon Palmaris,il semblerait,finalement que ce soit l'inverse
Ce qui est sur c'est la croissance qui est nettement inférieure,ce qui n'est pas un atout pour les accli mateurs

Je teste on verra bien

Pour ce qui est de Juania,bien sur que ça peut tenir dans le south (cf post Juania)

Howea :? Je doute Howea x alors :wink:
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Fredlejardinier
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par Fredlejardinier »

Ber a écrit :ça tiendrait le coup un Juania en zone méditerranéenne ? :| :?
Quant à en avoir un de cette taille, je n'y crois pas trop...
Menton possède un climat bien particulier, loin du climat méditerranéen "type".

Je partage cependant tes doutes quant a y trouver un Juanis de cette taille.
Je n'ai malheureusement pas de photo en gros plan du stipe, en revanche, il est presque totalement vert ce qui m'a interpellé vu la taille de celui-ci et les cicatrices foliaires sont espacées très régulièrement.
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julien29
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par julien29 »

C'est quand même troublant.
Je viens de consulter The encyclopedia of cultivated palms pour essayer de trouver quelque chose qui ne colle pas...

Juania australis
Il peut faire jusqu'à 15m dans son milieu naturel, avec un stipe de 30cm de diamètre. Les palmes sont légèrement arquées et font entre 1,8 et 2,4m avec de courts pétioles. Les folioles font 60cm.

Howea belmoreana
Diamètre max du stipe: 15cm...
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Fredlejardinier
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par Fredlejardinier »

Les premières impressions de certains membres sont sûrement les bonnes à savoir que c'est un Howea Forsteriana mais l'âge et peut-être aussi les conditions environnementales le rendent méconnaissable.

J'invite ceux qui passeraient par là à le regarder avec attention....
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julien29
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par julien29 »

La photo de Fred suivie d'une photo d'un Juania australis dans son milieu naturel (photo tirée de http://www.pacsoa.org).
Mais peut être faudrait il d'abord trouver des indices qui prouvent que ce n'est pas un Howea? Le diamètre du stipe n'est il pas un critère suffisant? Les palmiers s'adaptent à leur environnement mais un diamètre de stipe de 30cm, alors qu'on observe généralement la moitié moins chez un Howea, ça me laisse perplexe.
Fredlejardinier a écrit :
Fredlejardinier a écrit :Image Image

Image
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par Fredlejardinier »

L'Howea Forsteriana possède un stipe plus massif que l'Howea Belmoreana, seul la fructification pourra mettre un terme définitif à nos doutes :wink:
Il est vrai que vu sa hauteur, difficile de bien voir et d'identifier l'espèce.
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HARRYMANAE
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par HARRYMANAE »

Il existe un autre critère qui validerait un Juania c'est le dessous des feuilles particulièrement "waxé" "bleuté" "pruineux" au choix :wink:
Encore faut il être dessous ou avoir des photos précises sur le revers des feuilles :)
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Fredlejardinier
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par Fredlejardinier »

Je me suis promené sur le net à la recherche d'un Howea Jumeau, je n'ai rien trouvé de très approchant :

Image Image

Image

Pour Alain (le pétiole me semble blanc) :

Image Image
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julien29
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par julien29 »

J'ai beau regarder des photos de Juania matures (y'en a pas tant que ça), je n'en vois aucun qui garde la base des anciens pétioles sur le stipe. Le stipe est toujours bien propre sous la couronne.
Il semble également y avoir pas mal de fibres sur le palmier de ta photo fred, ce que je retrouve pas sur le Juania
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Fredlejardinier
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par Fredlejardinier »

J'ai beau regarder des photos de Juania matures (y'en a pas tant que ça), je n'en vois aucun qui garde la base des anciens pétioles sur le stipe
Oui tu as raison, sur l'howea aussi la base des palmes tombe avec celles-ci naturellement….sauf si on les coupe avant pour éviter de se les prendre sur la tête :wink: Dans ce cas, le poids seul du pétiole ne suffit plus et celui-ci reste plus longtemps sur le stipe.

Mais je ne cherche à convaincre personne, je ne suis moi même pas convaincu :mrgreen:
Il se pourrait que l'Howea soit polymorphe (aspect différent en milieu ouvert ou en milieu fermé) comme certains Dypsis ?

Encore des Juania Australis :
Image Image
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Zifool
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Re: Identification d'un palmier au Jardin Val Rahmeh

Message par Zifool »

et pourquoi pas un ceroxylon ? :wink:
Imageque la force du palmier soit avec toi Image
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