Voir les messages sans réponse | Voir les sujets actifs Nous sommes le Lundi 19.02.2018 16:41

blackjack online real money .


best roulette games https://onlineroulette.money/



Répondre au sujet  [ 67 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5
 Variégation ou imagination… 
Auteur Message
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Mardi 09.03.2010 19:42
Messages: 745
Localisation: Terre Sainte - zone 13a
Répondre en citant le message
Message Re: Variégation ou imagination…
Fredlejardinier a écrit:
Petite question de génétique, à moins que ce soit viral ?
La proportion de variegata issu d'un palmier variegata est-elle plus importante que celle d'un palmier normal ? j'imagine que oui mais dans quelle proportion ?


Bonjour, je remonte ce poste pour une réponse statistique :

Si un seul gène code la couleur, alors la probabilité d'avoir une descendance "variegata" en croisant ton variegata avec son pied mère est de 50%.
Si ce sont deux gènes qui codent pour la couleur alors la probabilité tombe à 1/4, soit 25%.
Si ce sont trois gènes, alors la probabilité tombe à 1/8, soit 12.5%

et ainsi de suite.... (1/2)^n , avec n le nombre de gènes codant pour la couleur.

Enfin ça c'est valable que si tu le croise avec le pied mère, qui a probablement un ou plusieurs allèle(s) récessif(s) "variegata". (d'ailleurs, les résultats d'un tel croisement pourront nous dire exactement combien de gènes codent pour la couleur... Il faut en faire grand minimum 50, ceci dit...)
Si tu le croise avec un autre sabal, alors il faudra connaître la prévalence du ou des allèle(s) "variegata" dans la population pour répondre correctement.

Ceci dit ton sabal est vraiment très beau, hâte de le voir grandir !

_________________
Image


Lundi 23.10.2017 12:42
Profil
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Mardi 24.07.2012 6:46
Messages: 2144
Localisation: Six-Fours-les-Plages (Var) 9b
Répondre en citant le message
Message Re: Variégation ou imagination…
Merci pour cet éclaircissement Archontophoenix, sauf qu'un Sabal produit des graines sans avoir besoin d'un autre partenaire (monoïque), les chances d'avoir un sujet présentant cette anomalie devraient alors être plus nombreuses ? :wink:

Pour répondre à Armata je dirais que l'explication c'est la chance :mrgreen: Ce n'est pas une exclusivité mais seulement une rareté ce qui n'est pas la même chose, Pilou possède une quantité de palmier variegata et aux US il en existe aussi plus que chez nous (les ricains sont assez sensibles à ce genre de truc visiblement).
Dans les premières années ce n'est pas quelque chose de réellement perceptible ou du moins nous pouvons tous passer à côté (un trait blanc d'un millimètre sur la première feuille c'est pas flagrant), je vous invite donc tous à faire le tour de vos jardins si comme moi vous ne jetez jamais les graines à la poubelle mais au pied des arbres en espérant le miracle :lol:

_________________
Image


Lundi 23.10.2017 13:59
Profil
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Mardi 09.03.2010 19:42
Messages: 745
Localisation: Terre Sainte - zone 13a
Répondre en citant le message
Message Re: Variégation ou imagination…
Fredlejardinier a écrit:
Merci pour cet éclaircissement Archontophoenix, sauf qu'un Sabal produit des graines sans avoir besoin d'un autre partenaire (monoïque), les chances d'avoir un sujet présentant cette anomalie devraient alors être plus nombreuses ? :wink:


S'il s'agit que d'un seul gène diallélique avec allèles récessifs, alors la réponse est simple : ton variegata n'a que des allèles "variegata" et 100 % de sa descendance sera variegata.

S'il s'agit d'un jeu de gène ou d'un gène multialléliques avec des histoire de récessivité, de dominance, de codominance, et d'un complexe précis d'allèles pour obtenir le phénotype "variegata", alors c'est trop bordélique pour déterminer simplement les statistiques : pour cela il faut faire des croisements avec le pied mère :wink: .
Mais en gros dans ce cas là c'est directement corrélé au niveau de complexité génétique requise pour obtenir la forme variegata : plus c'est complexe, plus la fréquence des "variegata" dans la descendance de ton sabal sera faible.

_________________
Image


Lundi 23.10.2017 14:09
Profil
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Mercredi 18.09.2013 14:19
Messages: 7053
Localisation: Fontenay-le-comte (85200)
Répondre en citant le message
Message Re: Variégation ou imagination…
Fredlejardinier a écrit:
Merci pour cet éclaircissement Archontophoenix, sauf qu'un Sabal produit des graines sans avoir besoin d'un autre partenaire (monoïque), les chances d'avoir un sujet présentant cette anomalie devraient alors être plus nombreuses ? :wink:

Pour répondre à Armata je dirais que l'explication c'est la chance :mrgreen: Ce n'est pas une exclusivité mais seulement une rareté ce qui n'est pas la même chose, Pilou possède une quantité de palmier variegata et aux US il en existe aussi plus que chez nous (les ricains sont assez sensibles à ce genre de truc visiblement).
Dans les premières années ce n'est pas quelque chose de réellement perceptible ou du moins nous pouvons tous passer à côté (un trait blanc d'un millimètre sur la première feuille c'est pas flagrant), je vous invite donc tous à faire le tour de vos jardins si comme moi vous ne jetez jamais les graines à la poubelle mais au pied des arbres en espérant le miracle :lol:

Tu as de la chance Fred,il reste plus qu'à espérer qu'il grandisse correctement et que ça soit une femelle non?


Lundi 23.10.2017 18:03
Profil
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Mardi 24.07.2012 6:46
Messages: 2144
Localisation: Six-Fours-les-Plages (Var) 9b
Répondre en citant le message
Message Re: Variégation ou imagination…
C'est une femelle mais aussi un mâle, c'est le principe des plantes monoïques*
Citation:
*Se dit d’une espèce dont les fleurs unisexuées mâles (à étamines) et femelles (à pistil) sont portées par le même pied

_________________
Image


Lundi 23.10.2017 18:13
Profil
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Lundi 15.02.2016 8:58
Messages: 490
Localisation: Maroc
Répondre en citant le message
Message Re: Variégation ou imagination…
Fredlejardinier a écrit:
C'est une femelle mais aussi un mâle, c'est le principe des plantes monoïques*
Citation:
*Se dit d’une espèce dont les fleurs unisexuées mâles (à étamines) et femelles (à pistil) sont portées par le même pied


Fred, Thiebaut ne cherche pas à trouver le moyen le plus efficace d'obtenir des graines variegata, il cherche à déterminer le plus facilement possible la probabilité d'apparition de la variegation chez la descendance F1 de ton Sabal variegata ;

Pour ta question, oui tu as tout à fait raison, une autofécondation de ton Sabal multiplie les chances d'apparition de variegata dans la descendance F1 ;

Après, il est impossible d'obtenir un spécimen qui donne 100% de graines variegata car il n'est pas viable ;
Pour obtenir 100% de variegata dans la descendance, il faut n'avoir que des allèles variegata chez la mère (donc avoir un palmier complètement albinos = sans chlorophylle = incapable de faire de la photosynthèse) ;
(Ce raisonnement se base sur l'idée que l'apparition de la variegation n'est contrôlée que par des histoires d'allèles récessifs/co-dominants d'un gène ou plusieurs gènes, s'il y a des histoires de mutations épigénétiques on va pas s'en sortir lol)

Je me doute que tu ne recherches pas des taux de 100% ;
Pour obtenir le taux maximal viable, le mieux serait donc de prendre ton Sabal, attendre qu'il fleurisse et s'autoféconde, puis faire germer toutes les graines et sélectionner des spécimens variegata ; Ensuite, faire pousser ces spécimens et récupérer les graines issues de l'autofécondation, et ainsi de suite Image

PS : Ton Sabal variegata est déjà bien sympa, et quelque chose me dit qu'à l'âge adulte il va envoyer du lourd ! Image


Lundi 23.10.2017 19:39
Profil
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Mardi 24.07.2012 6:46
Messages: 2144
Localisation: Six-Fours-les-Plages (Var) 9b
Répondre en citant le message
Message Re: Variégation ou imagination…
Merci Oreg,
Fredlejardinier a écrit:
Pour la petite histoire, quand il me reste des graines en trop, celles que je n'ai pas pris la peine de faire germer (par manque de place, par flemme) ou celles qui n'ont pas voulu germer, je les dépose négligemment à l'ombre d'un Juniperus et parfois j'ai de très bonnes surprises, semi "spontané" de Jubaea, Trithrinax Campestris, Chamaedorea Radicalis, washingtonia filifera et un éventuel sabal minor variegated au final j'ai d'excellents résultats sans être au petit soin car l'arrosage automatique fait le reste et tout ça sur la région d'Aix en Provence en zone 8a/8b.


Pour exemple, cette touffe de Jubaea Chilensis, des graines qui refusées de germer dans des conditions de culture intérieure (mini serre/résistance chauffante...) germent avec une facilité déconcertante dans des conditions naturelles, parfois trois années après les avoir placés là :

Image

Autant la culture en pot de ce palmier est délicate à ce stade, autant elle est facile dans ses conditions. Quand les premières palmes divisées pointeront le bout de leur nez, je commencerais à les déplanter.

_________________
Image


Mardi 24.10.2017 16:43
Profil
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Répondre au sujet   [ 67 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5

blackjack online real money .


Qui est en ligne

Utilisateurs enregistrés: alohas, demdem, Google [Bot], papou13


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by STSoftware for PTF.
Traduit par phpBB-fr.com