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Roystonea manchon rouge

Posté : 10 oct. 2017 12:20
par Archontophoenix
Bonjour,

en me balladant sur palmpedia (pendant mes horaires de boulot, me regardez pas comme ça mon ordi fait un calcul je peux pas bosser dessus... 8) ) j'ai remarqué la présence de R.regia au manchon bordeaux et aux palmes vert profond.

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En avez-vous déjà vu ? Avez vous des infos dessus ? Ca se trouve où, ce genre de pépites ? Pilou t'en as toi ?
Est-ce que ça ne se trouve qu'aux Canaries ? .

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 10 oct. 2017 13:39
par HARRYMANAE
:shock: :shock: :shock: Je déjeune et je reviens :shock:

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 10 oct. 2017 13:49
par pilou
Archontophoenix a écrit :... Pilou t'en as toi ?
Moi pas avoir mais moi bien vouloir avoir :!: :lol:

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 10 oct. 2017 14:10
par Archontophoenix
pilou a écrit :
Archontophoenix a écrit :... Pilou t'en as toi ?
Moi pas avoir mais moi bien vouloir avoir :!: :lol:
Désolé :p. Visiblement faut aller aux Canaries pour les graines ^^.

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 10 oct. 2017 14:30
par pilou
Oui... En effet... et c'est dans mes projets :wink:

En janvier, je pars en Tasmanie... ensuite, on verra :wink:

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 10 oct. 2017 15:39
par HARRYMANAE
Comment expliquer qu'ils ne soient pas tous rouge?

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 10 oct. 2017 16:23
par oreg
Thiebaut, je ne sais pas si tu as suivi la discussion sur les purpurea (qui n'en sont pas?), je ne suis pas du domaine comme toi mais quelque chose me dit que le sol y est pour quelque chose ;

Mon voisin a plusieurs Archontophoenix (que je croyais être des purpurea jusqu'aux clarifications de Pilou), je viens de passer devant chez lui ce matin, et celui que j'ai vu a un manchon de la même couleur que le dernier Roystonea que tu nous montres (vraiment la même, bordeaux foncé);

Compte tenu de la proximité géographique entre Tenerife et le Maroc, je ne serais pas surpris que ces couleurs ne soient pas induites par la génétique, mais par l'environnement (néanmoins le fait que les iles Canaries soient d'origine volcanique et que leur sol ne soit pas forcément podzolique comme le nôtre va à l'encontre de cette théorie) ;

J'espère que c'est génétique et que vous obtiendrez des Roystonea avec de telles couleurs ! Image
(Hein? Comment ça, j'ai l'intention de vous demander des graines quand les vôtres fructifieront s'ils prennent ce genre de couleur ? Mais quelle drôle d'idée que voilà !! Image)

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 10 oct. 2017 21:03
par Archontophoenix
HARRYMANAE a écrit :Comment expliquer qu'ils ne soient pas tous rouge?
Je suppose qu'ils ont les deux morphotypes
oreg a écrit :Thiebaut, je ne sais pas si tu as suivi la discussion sur les purpurea (qui n'en sont pas?), je ne suis pas du domaine comme toi mais quelque chose me dit que le sol y est pour quelque chose ;

Mon voisin a plusieurs Archontophoenix (que je croyais être des purpurea jusqu'aux clarifications de Pilou), je viens de passer devant chez lui ce matin, et celui que j'ai vu a un manchon de la même couleur que le dernier Roystonea que tu nous montres (vraiment la même, bordeaux foncé);

Compte tenu de la proximité géographique entre Tenerife et le Maroc, je ne serais pas surpris que ces couleurs ne soient pas induites par la génétique, mais par l'environnement (néanmoins le fait que les iles Canaries soient d'origine volcanique et que leur sol ne soit pas forcément podzolique comme le nôtre va à l'encontre de cette théorie) ;

J'espère que c'est génétique et que vous obtiendrez des Roystonea avec de telles couleurs ! Image
(Hein? Comment ça, j'ai l'intention de vous demander des graines quand les vôtres fructifieront s'ils prennent ce genre de couleur ? Mais quelle drôle d'idée que voilà !! Image)
Dans ce cas ceci devrait s'observer sur tout île au sol dont la composition chimique est proche de celle des Canaries, soit tout volcan de point chaud, or ça ne me semble par être le cas :?:

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 10 oct. 2017 22:40
par Ben152
Le botaniste auteur des photos avait évoqué le sujet ici : http://www.palmtalk.org/forum/index.php ... ownshafts/

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 11 oct. 2017 07:36
par Archontophoenix
Ben152 a écrit :Le botaniste auteur des photos avait évoqué le sujet ici : http://www.palmtalk.org/forum/index.php ... ownshafts/
Très bien, alors d'après ce que j'ai compris :

- Visiblement on n'en trouve qu'aux Canaries
- Ce n'est pas R. violacea qui a le manchon vert, mais probablement un morphotype de R. regia
- Le manchon est immédiatement bordeaux lorsqu'une palme tombe, puis fonce un peu au soleil.
- Il ne semble pas que les conditions environnementales en soient la cause, puisqu'on en trouve sur tout Tenerife avec des sols et des climats radicalement différents d'un endroit à l'autre, et aux côtés du morphotype au
manchon vert.
- Il donne le nom d'une pépinière aux Canaries où on peut en acheter :D .
- La couleur "bordeaux" se dit "burgundy" ("bourgogne") en anglais, ce qui est cocasse :mrgreen:
- Il existe des morphotypes intermédiaires, faisant penser à une hybridation entre les deux.

Ce sont de forts indices plaidant pour une mutation génétique apparue aux Canaries (avec allèles codominants, cf les morphotypes intermédiaires :?:), mais il faudraitqu'un généticien se penche sur la question, pour être certain.

:wink:

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 11 oct. 2017 10:50
par oreg
Ben152 a écrit :Le botaniste auteur des photos avait évoqué le sujet ici : http://www.palmtalk.org/forum/index.php ... ownshafts/
Archontophoenix a écrit :
Très bien, alors d'après ce que j'ai compris :

- Visiblement on n'en trouve qu'aux Canaries
- Ce n'est pas R. violacea qui a le manchon vert, mais probablement un morphotype de R. regia
- Le manchon est immédiatement bordeaux lorsqu'une palme tombe, puis fonce un peu au soleil.
- Il ne semble pas que les conditions environnementales en soient la cause, puisqu'on en trouve sur tout Tenerife avec des sols et des climats radicalement différents d'un endroit à l'autre, et aux côtés du morphotype au
manchon vert.
- Il donne le nom d'une pépinière aux Canaries où on peut en acheter :D .
- La couleur "bordeaux" se dit "burgundy" ("bourgogne") en anglais, ce qui est cocasse :mrgreen:
- Il existe des morphotypes intermédiaires, faisant penser à une hybridation entre les deux.

Ce sont de forts indices plaidant pour une mutation génétique apparue aux Canaries (avec allèles codominants, cf les morphotypes intermédiaires :?:), mais il faudraitqu'un généticien se penche sur la question, pour être certain.

:wink:
Super, merci à vous ! Image

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 17 oct. 2017 07:52
par Archontophoenix
Bonjour,

je vous rapporte de quoi relancer le débat : j'ai trouvé des Roytonea au manchon rougissant chez moi, néanmoins ce ne sont pas des R. regia, puisque leur pennes sont très fines (il faudra les identifier), et le manchon n'est pas d'un bordeaux aussi profond que ceux des Canaries (c'est pour ça qu'ils passaient innaperçu avant que je n'y fasse attention) :

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Quelqu'un a une idée de l'espèce ? On voit bien la différence avec les oleracea derrière...

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 17 oct. 2017 08:14
par HARRYMANAE
Intéressant! Certes pas aussi intense que ceux des Canaries mais ça tendrait a prouver que ce n'est pas une particularité à ceux des Canaries mais une forme dérivée d'une espèce de Roysto!

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 02 mai 2019 09:49
par PierreOlivier
Ces sont des Roystonea canariensis dont ils sont originaires des Îles Canaries !

Bien cordialement,
:mrgreen:

Re: Roystonea manchon rouge

Posté : 02 mai 2019 16:40
par Ber
Aha, je tiens à féliciter Archontophoenix pour son utilisation du terme "manchon"... La langue de Molière te remercie, Thiebaut !!! :mrgreen: