Sur rarepalmseeds ils confirment mes dires, par contre le terme de maxima est peu approprié pour l'espèce qu'ils décrivent.
De toute façon si les botanistes avaient plus de logique on appellerait pas par exemple le ficus macrophylla ainsi alors que beaucoup d'autres figuiers ont des feuilles plus grandes !
Les désignations incohérentes ne manquent pas !
Ce sont celles ci qui devraient changer au lieu livistona decora à la place de livistona decipiens.
caryota
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gilles06
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Re: caryota
Personne n'a essayé caryota monostachya?
mes recherches : attalea dubia, cohune, ficus dammaropsis, meryta sinclarii
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metamorphose
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Re: caryota
Kouroukoukou roukoukou stach stach !
Re: caryota
Juste une question : Est-ce vraiment une référencetibanu a écrit :Sur rarepalmseeds ils confirment mes dires...
Surtout quand on écrit pour le Caryota maxima : "Bien que cultivée depuis un certain temps maintenant (particulièrement en Californie où elle porte le nom de Caryota urens ou " Mountain Form ")" Là , il faut vraiment arrêter le jaja ou arrêter de fumer la moquette !!!
Que l'on confonde C. maxima et rumphiana, passe... mais Caryota maxima et urens, il faut interner le gars qui a écrit cela !
En fait, tout le monde à raison
Caryota obtusa var. aequatorialis = Caryota maxima
Caryota obtusa var. Nord-est Thailande et Laos = Voir Caryota gigas
metamorphose a écrit :Kouroukoukou roukoukou stach stach !
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gilles06
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Re: caryota
La liste des caryota acceptés est:
Caryota albertii
Caryota cumingii
Caryota kiriwongensis
Caryota maxima
Caryota mitis
Caryota monostachya
Caryota no
Caryota obtusa
Caryota ophiopellis
Caryota rumphiana
Caryota sympetala
Caryota urens
Caryota zebrina
Ciao.
Caryota albertii
Caryota cumingii
Caryota kiriwongensis
Caryota maxima
Caryota mitis
Caryota monostachya
Caryota no
Caryota obtusa
Caryota ophiopellis
Caryota rumphiana
Caryota sympetala
Caryota urens
Caryota zebrina
Ciao.
mes recherches : attalea dubia, cohune, ficus dammaropsis, meryta sinclarii
Re: caryota
Et que deviennent les
Caryota bacsonensis
Caryota sympetala
Caryota ochlandra
Caryota gigas...
Je ne peux pas être d'accord avec ta liste...
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gilles06
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Re: caryota
Ce n'est pas ma liste, mais celle de Kew officielle mais peut-être pas parfaite...
Voici un lien http://www.theplantlist.org/tpl/search?q=caryota
Actuellement gigas = obtusa...
Ciao.
Voici un lien http://www.theplantlist.org/tpl/search?q=caryota
Actuellement gigas = obtusa...
Ciao.
mes recherches : attalea dubia, cohune, ficus dammaropsis, meryta sinclarii
Re: caryota
Tout dépend de quel obtusa, il y en a 2 sortes en Asie !!!!! L'un est gigas, l'autre maxima...gilles06 a écrit :...
Actuellement gigas = obtusa...
Ciao.
Et ici, en Asie, on utilise plus obtusa depuis quelques années déjà !!!!!!!
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wilfried couvet
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Re: caryota
Comme le dit si bien Gilles .
Aujourd'hui sont acceptées et ce depuis une revision d'A. Henderson et Dowe en 2009 et 2010 :
Caryota albertii
Caryota cumingii
Caryota kiriwongensis
Caryota maxima
Caryota mitis
Caryota monostachya
Caryota no
Caryota obtusa
Caryota ophiopellis
Caryota rumphiana
Caryota sympetala
Caryota urens
Caryota zebrina
Réapparaît :
Caryota albertii ( Pour distinguer le caryota rumphiana du Queensland avec celui de papouasie et Philippines )
Disparaissent :
Caryota bacsonensis ( anciennement acceptés ) aujourd'hui caryota maxima
Caryota ochlandra ( anciennement accepté ) aujourd'hui caryota maxima
La caryota gigas est un nom souvent employé pour l'obtusa effectivement en Asie mais ce nom n'est pas accepté .
Et le maxima n'a jamais été un obtusa et inversement cependant l'obtusa est polymorphe selon les régions qu'il occupe de même pour le maxima
Le caryota majestica des Philippines reste toujours en suspend pour le moment .
Bonne journée
Aujourd'hui sont acceptées et ce depuis une revision d'A. Henderson et Dowe en 2009 et 2010 :
Caryota albertii
Caryota cumingii
Caryota kiriwongensis
Caryota maxima
Caryota mitis
Caryota monostachya
Caryota no
Caryota obtusa
Caryota ophiopellis
Caryota rumphiana
Caryota sympetala
Caryota urens
Caryota zebrina
Réapparaît :
Caryota albertii ( Pour distinguer le caryota rumphiana du Queensland avec celui de papouasie et Philippines )
Disparaissent :
Caryota bacsonensis ( anciennement acceptés ) aujourd'hui caryota maxima
Caryota ochlandra ( anciennement accepté ) aujourd'hui caryota maxima
La caryota gigas est un nom souvent employé pour l'obtusa effectivement en Asie mais ce nom n'est pas accepté .
Et le maxima n'a jamais été un obtusa et inversement cependant l'obtusa est polymorphe selon les régions qu'il occupe de même pour le maxima
Le caryota majestica des Philippines reste toujours en suspend pour le moment .
Bonne journée
"We will begin with palms, the loftiest and noblest of all vegetable forms, that to which the prize of beauty has been assigned by the concurrent voice of nations in all ages ."Alexander von Humboldt
Re: caryota
Merci pour cette liste, C'est très intéressant... je vais l'imprimer....
(Je ne comprendrai jamais les mecs qui pondent ces listes... Appeler un ochlandra "maxima" quand on voit la différence entre les 2 palmiers, cela me semble une aberration... mais bon...
Je pense qu'un rendez-vous chez un bon ophtalmo leur serait nécessaire... )
Je note donc que les Caryotas appelés maxima ne se ressemblent donc pas tous... Au point où ils en sont, pourquoi ne pas tous les appeler "maxima" et on aura plus de problème !
J'ai l'impression que les noms de palmiers valsent... un peu comme ci certains voulaient absolument mettre leur grain de sel...
Avant :
Caryota rumphiana var. borneensis = Caryota no
Caryota rumphiana var. indica = Caryota ochlandra
Caryota rumphiana var. javanica = Caryota maxima
Caryota obtusa var. aequatorialis = Caryota maxima
Caryota obtusa de Thailande = Caryota gigas
(Je ne comprendrai jamais les mecs qui pondent ces listes... Appeler un ochlandra "maxima" quand on voit la différence entre les 2 palmiers, cela me semble une aberration... mais bon...
Je pense qu'un rendez-vous chez un bon ophtalmo leur serait nécessaire...
)Je note donc que les Caryotas appelés maxima ne se ressemblent donc pas tous... Au point où ils en sont, pourquoi ne pas tous les appeler "maxima" et on aura plus de problème !
J'ai l'impression que les noms de palmiers valsent... un peu comme ci certains voulaient absolument mettre leur grain de sel...
Avant :
Caryota rumphiana var. borneensis = Caryota no
Caryota rumphiana var. indica = Caryota ochlandra
Caryota rumphiana var. javanica = Caryota maxima
Caryota obtusa var. aequatorialis = Caryota maxima
Caryota obtusa de Thailande = Caryota gigas
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wilfried couvet
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Re: caryota
Oui tu as tout compris , il faut publier !!!!
Donc il faut trouver une source d'inspiration .
Cependant retiens que le polymorphisme n'induit pas la création d'une nouvelle espèce , c'est sur 'lnflorescence que tout se passe .
Le polymorphisme s'explique par l'environnement .
Hier j'ai travaillé sur le bactris hirta et quand on voit son polymorphisme , ces variétés , c'est inimaginable .
Tu passes de la feuille pennée à la feuille bifide , en passant du nanisme à des formes beaucoup plus imposantes , etc ....
Donc il faut trouver une source d'inspiration .
Cependant retiens que le polymorphisme n'induit pas la création d'une nouvelle espèce , c'est sur 'lnflorescence que tout se passe .
Le polymorphisme s'explique par l'environnement .
Hier j'ai travaillé sur le bactris hirta et quand on voit son polymorphisme , ces variétés , c'est inimaginable .
Tu passes de la feuille pennée à la feuille bifide , en passant du nanisme à des formes beaucoup plus imposantes , etc ....
"We will begin with palms, the loftiest and noblest of all vegetable forms, that to which the prize of beauty has been assigned by the concurrent voice of nations in all ages ."Alexander von Humboldt
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wilfried couvet
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Re: caryota
Dans mon précédant message tu avais les noms acceptés et ce depuis la révision de 2005 .
Il se peut que par le passé , ces noms furent acceptés puis retirés et il se peut que ces noms réapparaissent , tout dépend s'il y a eu ou non analyse ADN permettant de clore une bonne fois pour toute le sujet .
Cependant une analyse ne permet pas de clore définitivement un sujet , certaines espèces peuvent être en cour de différenciation et il se peut que dans quelques centaines d'années voir milliers d'années celles ci deviennent des espèces à part entière .
Des espèces m'intéressent grandement , ce sont les heterospathe du Pacifique .
Alsmithia longipes , heterospathe phillippsii , heterospathe uniformis .
Je pense qu'ils deviendront un jour un genre bien distinct .
Bien que le genre alsmithia ait disparu , il se peut que le genre revienne ....
Il se peut que par le passé , ces noms furent acceptés puis retirés et il se peut que ces noms réapparaissent , tout dépend s'il y a eu ou non analyse ADN permettant de clore une bonne fois pour toute le sujet .
Cependant une analyse ne permet pas de clore définitivement un sujet , certaines espèces peuvent être en cour de différenciation et il se peut que dans quelques centaines d'années voir milliers d'années celles ci deviennent des espèces à part entière .
Des espèces m'intéressent grandement , ce sont les heterospathe du Pacifique .
Alsmithia longipes , heterospathe phillippsii , heterospathe uniformis .
Je pense qu'ils deviendront un jour un genre bien distinct .
Bien que le genre alsmithia ait disparu , il se peut que le genre revienne ....
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Re: caryota
Bon, je vais retourner à mes radis pour puiser mon inspiration... et quand je suis prêt, je ponds une liste de nouvelles variétés de palmierswilfried couvet a écrit :Oui tu as tout compris , il faut publier !!!! Donc il faut trouver une source d'inspiration ....
Ca peut rapporter gros ? C'est juste que je recherche un plan de financement pour mes prochaines acquisitions
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wilfried couvet
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Re: caryota
Tu ferais mieux d'aller faire un tour en péninsule Thai et d'aller me chercher des ceratolobus , j'ai besoin de semences de ce genre en ce moment , au moins tu es sur d'avoir une source de financement ^^
"We will begin with palms, the loftiest and noblest of all vegetable forms, that to which the prize of beauty has been assigned by the concurrent voice of nations in all ages ."Alexander von Humboldt
Re: caryota
Euhhh... je ne connaissais pas cette marque de bus, alors j'ai cherché sur Internet...wilfried couvet a écrit :Tu ferais mieux d'aller faire un tour en péninsule Thai et d'aller me chercher des ceratolobus , j'ai besoin de semences de ce genre en ce moment , au moins tu es sur d'avoir une source de financement ^^
et je me demande si ce n'est pas ce que j'ai vu en août dernier à Kao Lak... Je vais essayer de retrouver des photos...