Identification d'agaves…

Répondre
Avatar du membre
Zifool
Messages : 9244
Enregistré le : 22 mars 2012 09:11
Localisation : Louhannais 71, Zone 8a/8b

Re: Identification d'agaves…

Message par Zifool »

Oui je vois bien, le massif risquait de te laisser quelques blessures :lol:
Imageque la force du palmier soit avec toi Image
Avatar du membre
Armata85
Messages : 9277
Enregistré le : 18 sept. 2013 15:19
Localisation : Fontenay-le-comte (85200)

Re: Identification d'agaves…

Message par Armata85 »

Et des souvenirs la prudence s'impose :wink:
Avatar du membre
gimli
Messages : 4416
Enregistré le : 24 juil. 2009 10:31
Localisation : Levens-06-

Re: Identification d'agaves…

Message par gimli »

Pour en revenir à notre Agave weberi/neglecta. La première chose à faire lors d'un problème taxinomique c'est de reprendre la (les) description(s) originale(s) . Celles de ces deux agaves sont anciennes mais on peut les retrouver.

Voici celle de l'Agave neglecta décrit par Small, 1903, in Flora on the Southeastern United state (p. 289) :
"Foliage glabrous, leaves basal; blades glaucous, ascending or spreading when young, becoming numerous, short and recurved at maturity, 15-28 dm. long, thick at the base, broadest at the middle, thence tapering to the apex; terminal spine brown, with a short narrow channel; margins armed with minute close-set teeth; scape erect, 13 m. tall; panicle about 30 dm. high; perianth yellowish green, 55 mm. long; lobes about 23 mm. long; filaments adnate to about the middle of the tube, exserted.
In sand and sandy soil , peninsular Florida"

Et celle de l'Agave weberi Cels ex Poisson in Bulletin du Musée d'Histoire Naturelle de Paris 7, 1901 (p.230-232) :
Descr.-origin.-weberi.jpg
Descr.-origin.-weberi.jpg (297.46 Kio) Vu 1431 fois
J'ai souligné en rouge certains détails particuliers qui existe bien sur mon spécimen qui est d'ailleurs issu d'une plante du Jardin exotique de Monaco. J'ai regardé aussi le site de Plamaris et il me semble qu'il y a(à mon avis) quelques petites erreurs ou confusions.
Image
Avatar du membre
Armata85
Messages : 9277
Enregistré le : 18 sept. 2013 15:19
Localisation : Fontenay-le-comte (85200)

Re: Identification d'agaves…

Message par Armata85 »

Merci beaucoup pour ces infos Gérard très intéressant mais ou vas-tu chercher tout cela? :roll:
Avatar du membre
Fredlejardinier
Messages : 4222
Enregistré le : 24 juil. 2012 07:46
Localisation : Six-Fours-les-Plages (Var) 9b/Gardanne 8a

Re: Identification d'agaves…

Message par Fredlejardinier »

Je ne comprend pas les descriptions botanique en Anglais Gérard :oops:

Je trouve que cet agave a quand même les caractéristiques de mon agave au regard de l'épine terminale... :

Image Image

À l'ombre des figuiers semble proposer Negleta avec les mêmes caractéristiques que la description de Palmaris, un agave très bleuté, une épine terminale foncée, épaisse et presque tronquée et à la feuille plus large en son milieu que Negleta :

https://www.achat-vente-palmiers.com/fr ... 40yZi2Nz3Q

https://www.achat-vente-palmiers.com/fr ... -15_litres

La taille une fois adulte semble aussi être un élément déterminant (1,8m pour Neglecta et - 6°C et 3m d'envergure pour Weberi et -15°C).

Bon, je vais prendre une aspirine et je reviens :mrgreen:
Avatar du membre
gimli
Messages : 4416
Enregistré le : 24 juil. 2009 10:31
Localisation : Levens-06-

Re: Identification d'agaves…

Message par gimli »

Fredlejardinier a écrit :Je ne comprend pas les descriptions botanique en Anglais Gérard :oops:

À l'ombre des figuiers semble proposer Negleta avec les mêmes caractéristiques que la description de Palmaris, un agave très bleuté, une épine terminale foncée, épaisse et presque tronquée et à la feuille plus large en son milieu que Negleta :

https://www.achat-vente-palmiers.com/fr ... 40yZi2Nz3Q

https://www.achat-vente-palmiers.com/fr ... -15_litres

La taille une fois adulte semble aussi être un élément déterminant (1,8m pour Neglecta et - 6°C et 3m d'envergure pour Weberi et -15°C).

Bon, je vais prendre une aspirine et je reviens :mrgreen:
Si en plus tu cherches à identifié des Agaves qui poussent à l'ombre ... :lol: :lol: :wink:
Une question, y a t-il des denst sur le bord des feuilles de ce spécimen , situées dans la moitié inférieur voire les deux tiers inférieurs des fueilles.

Les deux espèces (neglecta et weberi) vendues à A l'ombre des Figuiers sont, pour moi, des weberi.

Bon et en plus je vais faire un effort de traduction :wink:
Image
Avatar du membre
gimli
Messages : 4416
Enregistré le : 24 juil. 2009 10:31
Localisation : Levens-06-

Re: Identification d'agaves…

Message par gimli »

Re,
Voilà la traduction de la description originale de l'Agave neglecta:

"Feuillage glabre, feuilles basales ; limbes glauque, montant ou s'étalant lorsqu'ils sont jeunes, devenant nombreux, courts et recourbés à maturité, 15-28 dm. long, épais à la base, large au milieu, puis s'effilant vers l'apex ; épine terminale marron, avec un canal étroit et court ; bords armés de minuscules dents serrées ; hampe florale érigée, 13 m. haut ; panicule d'environ 30 dm. de haut ; périanthe vert jaunâtre, 55 mm. de long ; lobes d'environ 23 mm. de long ; filaments à peu près au milieu du tube, exsertés."
Image
Avatar du membre
Armata85
Messages : 9277
Enregistré le : 18 sept. 2013 15:19
Localisation : Fontenay-le-comte (85200)

Re: Identification d'agaves…

Message par Armata85 »

Merci beaucoup pour les traductions 8)
Avatar du membre
Fredlejardinier
Messages : 4222
Enregistré le : 24 juil. 2012 07:46
Localisation : Six-Fours-les-Plages (Var) 9b/Gardanne 8a

Re: Identification d'agaves…

Message par Fredlejardinier »

Merci Gérard ! :wink:
Les bords sont glabres, pas de dents ou alors je ne les ai pas vu :mrgreen:
Je l'ai baptisé weberi mais je mettrais le rejet que j"ai prélevé tout à l'heure dehors cet hiver sur Gardanne, on verra bien :wink:

Image

Image Image
Avatar du membre
Armata85
Messages : 9277
Enregistré le : 18 sept. 2013 15:19
Localisation : Fontenay-le-comte (85200)

Re: Identification d'agaves…

Message par Armata85 »

Épine rouge
Avatar du membre
WeeviL
Messages : 4834
Enregistré le : 02 avr. 2009 18:23
Localisation : Heart of Palm 76 Seine-maritime Zone:8 LA:49.6° AL:115m
Contact :

Re: Identification d'agaves…

Message par WeeviL »

+1 merci 8) autre hypothèse : on peut être à faire à 1 coquille et le neglecta qui courre et 1 sous sp plus fragile ?
W : "adepte à la Trachattytude"
fortunei, latisectus, takil, wagnerianus
Palmivorement votre
Image L
Avatar du membre
gimli
Messages : 4416
Enregistré le : 24 juil. 2009 10:31
Localisation : Levens-06-

Re: Identification d'agaves…

Message par gimli »

Armata85 a écrit :Épine rouge
Yes, mais La couleur des épines varie avec l'age de la plante et surtout de la feuille et... du soleil au moment de la photo. elles sont en effet brun-rouge quand elles sont jeunes.
Image
Avatar du membre
Armata85
Messages : 9277
Enregistré le : 18 sept. 2013 15:19
Localisation : Fontenay-le-comte (85200)

Re: Identification d'agaves…

Message par Armata85 »

gimli a écrit :
Armata85 a écrit :Épine rouge
Yes, mais La couleur des épines varie avec l'age de la plante et surtout de la feuille et... du soleil au moment de la photo. elles sont en effet brun-rouge quand elles sont jeunes.
Merci beaucoup pour les infos Gérard c'est très intéressant! 8)
Avatar du membre
gimli
Messages : 4416
Enregistré le : 24 juil. 2009 10:31
Localisation : Levens-06-

Re: Identification d'agaves…

Message par gimli »

Fredlejardinier a écrit :Merci Gérard ! :wink:
Les bords sont glabres, pas de dents ou alors je ne les ai pas vu :mrgreen:
Je l'ai baptisé weberi mais je mettrais le rejet que j"ai prélevé tout à l'heure dehors cet hiver sur Gardanne, on verra bien :wink:
Pour moi, les Agaves de ces deux photos sont des A. weberi.
Image
Avatar du membre
WeeviL
Messages : 4834
Enregistré le : 02 avr. 2009 18:23
Localisation : Heart of Palm 76 Seine-maritime Zone:8 LA:49.6° AL:115m
Contact :

Re: Identification d'agaves…

Message par WeeviL »

pour moi aucun doute ! y a deux taxons en circulation comme expliqué plus haut :roll:
à cela il ne faut pas oublier la différence avérer de rusticité entre les 2 :twisted: la se fera toute la différence !

PS: cette histoire me fait penser à americana variegata vs americana picta :P
W : "adepte à la Trachattytude"
fortunei, latisectus, takil, wagnerianus
Palmivorement votre
Image L
Répondre

Retourner vers « Tout sur les Agaves »