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Agave lophantha mais lequel?

Posté : 22 févr. 2018 08:33
par marco19
Bonjour tout le monde,
j'ai encore besoin de votre aide pour une nouvelle identification.
J'ai acheté cet Agave il y a 4 ans chez un producteur Anglais. Il me l'a vendu à l'époque comme étant agave lophantha var. caerulea mais ce n'est pas du tout cette variété.
Si quelqu'un aurait une petite idée...
A titre d'information, il pousse plutôt lentement.
Le plan en photo doit faire environ 22 cm de diamètre.

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 03 mars 2018 17:54
par Illarcum
Lophantha n'est pas suffisant ?

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 04 mars 2018 06:07
par marco19
Illarcum a écrit :Lophantha n'est pas suffisant ?
Le problème avec cet Agave c'est qu'il est vraiment différent des autres lophantha que j'ai (lophantha ssp lophantha, lophantha ssp poselgeri, lophantha ssp latifolia, lophantha ssp splendida) d'où ma question.
Il reste compact, les feuilles plutôt en forme de glaive et une marge foliaire pourpre.

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 04 mars 2018 10:08
par Illarcum
C'est bien le problème avec cette espèce qui est très variable, dont aucune sous espèce n'a de valeur scientifique et dont peu de noms de cv. ont été attribués.
"Horticulturement" parlant ce n'est pas suffisant, c'est vrai.

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 05 mars 2018 08:21
par marco19
Illarcum a écrit :C'est bien le problème avec cette espèce qui est très variable, dont aucune sous espèce n'a de valeur scientifique et dont peu de noms de cv. ont été attribués.
"Horticulturement" parlant ce n'est pas suffisant, c'est vrai.
Je l'ai acheté en Angleterre il y a quelques années (plantule à l'époque) sous le nom erroné d'Agave lophantha caerulea, ce qu'il n'est pas du tout. Je vais le laisser pousser tranquillement et lorsqu'il aura une taille respectable j'en saurais peut-être un peu plus sur lui. :wink:

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 05 mars 2018 22:07
par Illarcum
Bon, nous sommes là pour discuter après tout.
Que doit on faire des informations contenues dans cette page : http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-294286 ?
Ce n'est pas de la provocation, je cherche simplement à comprendre.

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 06 mars 2018 07:05
par marco19
Illarcum a écrit :Bon, nous sommes là pour discuter après tout.
Que doit on faire des informations contenues dans cette page : http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-294286 ?
Ce n'est pas de la provocation, je cherche simplement à comprendre.
Effectivement, il faudrait l'appeler unvittata mais ce nom est peu utilisé. Par contre, pour The Plant List, il n'y a aucune sous-espèce d'unvittata bien qu'il y ait une énorme variabilité dans ce genre...

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 06 mars 2018 10:12
par Ber
:?
Oui tout a été regroupé sous le même et unique taxon (Mais qui l'appelle couramment A. univittata ?! :? )

Sur le site de Kew figurent encore la liste des variétés (pas de ssp.)
http://wcsp.science.kew.org/synonomy.do?name_id=294286

pour info : univittata => veut dire "ornée d'une bande"



En passant je remarque aussi Agave univittata var. tamaulipasana (A.Berger) : qui est en fait Agave lechuguilla (orthographié sur Kew et IPNI "lecheguilla" : WTF ?!) :roll:

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 06 mars 2018 12:18
par marco19
C'est à en perdre son latin :lol: :lol: :lol:

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 08 mars 2018 20:23
par Illarcum
marco19 a écrit : Effectivement, il faudrait l'appeler unvittata mais ce nom est peu utilisé. Par contre, pour The Plant List, il n'y a aucune sous-espèce d'unvittata bien qu'il y ait une énorme variabilité dans ce genre...
Que fait on alors ? On utilise quand même les variétés et sous espèces ?
Unité de l'espèce, variabilité des individus, c'est pas ça l'histoire ?

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 09 mars 2018 06:18
par marco19
Agave unvittata est trop peu utilisé pour l'instant, je continuerai pendant quelques temps encore de l'appeler lophantha ainsi que ses variétés et cultivars. Je crois que mes collègues en font de même, Léon Rogez écrit que c'est un synonyme anciennement utilisé...

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 09 mars 2018 21:32
par WeeviL
à l'inverse de mon coté , j'ai noté une attractivité sous cette appellation :P ignorance qui c'est ???? :mrgreen:

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 09 mars 2018 21:52
par Illarcum
WeeviL a écrit :à l'inverse de mon coté , j'ai noté une attractivité sous cette appellation :P ignorance qui c'est ???? :mrgreen:
Pardon, je ne comprend pas le sens de cette réponse.

Re: Agave lophantha mais lequel?

Posté : 09 mars 2018 21:58
par Illarcum
marco19 a écrit :Agave unvittata est trop peu utilisé pour l'instant, je continuerai pendant quelques temps encore de l'appeler lophantha ainsi que ses variétés et cultivars. Je crois que mes collègues en font de même, Léon Rogez écrit que c'est un synonyme anciennement utilisé...
Ah !
La discussion est terminée alors.