Liste Opuntia rustiques Ardennes ?

[Poggy]

Bonsoir,
J'aimerais vous demander votre avis sur cette liste (de tête !) d'Opuntia/Cylindropuntia qui vont ou sont déjà plantés ici, dans les Ardennes, en pleine terre et sans protection (je ne tiens pas à protéger, ça passe ou ça casse) :
-O.humifusa/compressa + hybrides/cultivars
-O.phaeacantha mojavensis
-O.cymochila
-O.valida
-O.macrocentra (+ santa-rita)
-O.basilaris
-O.macrorhiza
-O.fragilis (+ hybrides)
-O.polyacantha (+ cultivars/hybrides)
-O.pottsii
-O.howeyi
-O.sanguinicula
-O.sandiana
-O.rutilans
-O.aciculata orbiculata
-O.engelmannii lindheimeri
-O.scheeri
-O.chisoensis
-O.cyclodes

-C.spinosior
-C.rosea
-C.versicolor
-C. x viridiflora
-C.imbricata (et toutes ses variétés)

Voilà, c'est à peu près tout, mais si vous avez d'autres idées d'oponces bien rustiques, n'hésitez surtout pas, merci d'avance !
Je précise que des boutures ayant été plantées l'année dernière ont tenu cet hiver (bien peu froid !), mais qu'un engelmannii rastrera est mort en février 2012 lors de la vague de froid, en terrain très mal drainé (pas encore de rocaille à cette époque !).
PS : J'ai fait la même liste pour les Agaves dans le sujet approprié.
PS 2 : Mon terrain est enclavé, il y fait bien moins froid !

[gimli]

C'est une liste d'espèce assez rustiques mais il serait bon d'avoir une idée de tes minima.

[mick_madinina]

Re salut Antoine,

Même remarque que pour le sujet agave pour ce qui est des conditions de culture.
Si tu veux avoir une chance que tout ce beau monde se plaise chez toi, tu dois réfléchir en amont aux conditions auquels tu vas les soumettres et voir comment tu peux améliorer en creant un micro climat ou favorisant l'écoulement des exces d'eau. Drainage, talus, abris démontable, etc...

je connais moins les opuntias, je peux juste te dire que chez moi o.Humifusa tiennent bien sans abris, idem pour Mojavensis et Polyacantha. J'en possede d'autres que je cultive sans abris mais dont je ne connais pas leur nom et d'autres que je cultive sous abris. Pour les cylindrique, oubli Rosea il n'a pas tenu chez moi m^me sous abris, par contre bonne tenu de Spinosior et bon résultat pour les Imbricata .

Tu devrais essayer les Yucca. Certaines personnes sur le forum cultive les xérophites dans du sable pur ou même du gravier. Ceci afin d'améliorer les conditions de culture en climat vraiment défavorable...

A+

[marco19]

Bonsoir,
J'aimerais vous demander votre avis sur cette liste (de tête !) d'Opuntia/Cylindropuntia qui vont ou sont déjà plantés ici, dans les Ardennes, en pleine terre et sans protection (je ne tiens pas à protéger, ça passe ou ça casse) :
-O.humifusa/compressa + hybrides/cultivars : OK
-O.phaeacantha mojavensis : OK
-O.cymochila : OK
-O.valida
-O.macrocentra (+ santa-rita) OK mais protection contre la pluie au cas où
-O.basilaris : OK
-O.macrorhiza : OK
-O.fragilis (+ hybrides) : OK
-O.polyacantha (+ cultivars/hybrides) : OK
-O.pottsii
-O.howeyi
-O.sanguinicula
-O.sandiana
-O.rutilans
-O.aciculata orbiculata
-O.engelmannii lindheimeri : PROTECTION HIVERNALE
-O.scheeri : OK
-O.chisoensis
-O.cyclodes

-C.spinosior : OK
-C.rosea
-C.versicolor
-C. x viridiflora
-C.imbricata (et toutes ses variétés) : OK (protection pour ssp vexans)

Voilà, c'est à peu près tout, mais si vous avez d'autres idées d'oponces bien rustiques, n'hésitez surtout pas, merci d'avance !
Je précise que des boutures ayant été plantées l'année dernière ont tenu cet hiver (bien peu froid !), mais qu'un engelmannii rastrera est mort en février 2012 lors de la vague de froid, en terrain très mal drainé (pas encore de rocaille à cette époque !).
PS : J'ai fait la même liste pour les Agaves dans le sujet approprié.
PS 2 : Mon terrain est enclavé, il y fait bien moins froid !

Bonjour Poggy,
j'ai mis OK devant ceux qui tiennent chez moi sans protection particulière en terrain pas spécialement drainé (et -19°C l'hiver dernier).
Là ou j'ai rien mis, je ne les ai pas en culture ou je n'ai pas eu de retour d'info.
Seul bémol : lindheimeri, au sec pour qu'il soit bien rustique.

Bonne journée.

[gimli]

En fait tout dépend de la combinaison froid /humidité a laquelle il faut ajouter l'exposition et la durée du gel.

Je serais mois optimiste que marco19 concernant O. basilaris car si cette espèce ne craint pas le froid elle redoute énormément l'humidité. Perso je n'arrive pas à la garder en pleine terre ici sauf sous un polycarbonate placé dès le début de l'automne. Cette Opuntia redoute autant l'humidité que les Yucca brevifolia ou les Agaves utahensis.

[Poggy]

Alors, même réponse que pour les Agaves :
Culture sur une butte (petite, j'n'ai pas énormément de moyens) remplie de graviers mais riche en matières organiques (gourmands les Opuntia), pierres claires pour la chaleur, pas de protection. Plantation sans changer la terre inenvisageable, terre calcaire et lourde.
800mm de pluie par an environ (moins que sur le haut des Ardennes, je suis à quelques kilomètres de la frontière Marnaise, des champs en gros !).
Ensoleillement maximum pour rocaille n°2, pose d'une canisse pour couper le vent en hiver. Ensoleillement du matin à 14h pour rocaille n°1, coupée du vent, le long d'un mur.
Zone intermédiaire entre 7a et 7b.

J'ai constaté en effet que lindheimeri n'aime pas la flotte, un jeune cladode a pourri cet hiver. Dommage. Je ne pense pas le conserver donc, je l'échangerai.
J'ai aussi stenopetala, mais lui, cherchez pas, je vais le mettre au sec (là où il ne pleut absolument jamais) dans un petit coin pas froid.
Je crois que j'ai oublié pas mal d'Opuntia dans ma liste, si je les retrouve, je vous les indiquerais.

PS : Je suis content de la rusticité de spinosior, j'ai une bouture m'ayant fait deux pousses que je croyais condamnées par l'hiver, eh bien pas un pet, nickelles !

[El Fakir]

sipnosior, c'est du costaud!!
Ta bute est déjà faite?

[Poggy]

Non, je n'ai même pas encore décaissé. J'ai viré un cyprès bleu et un vieux prunier, ainsi que les plantes aromatiques (qui elles seront remises en place après coup, avec les cactus). C'est prêt mais pas commencé en fait
J'ai aussi une petite plate-bande à refaire, en faisant trois buttes (pour éviter les aérations du mur). Mais là, il y a déjà des plantes dedans, donc j'attends les beaux jours pour les déterrer en toute sécurité.

[gimli]

Pour ce qui est de la terre ne t'inquiète si elle est calcaire Agaves et Opuntia y poussent très bien. En revanche il vaut mieux l’alléger.

[El Fakir]

Tu devrais simplement mettre un godet de gravier et le tour est joué!

[El Fakir]

Les grosses plantes iront trouver ce qui leur convient, dessous, et pour les plus petites tu peux leur faire des "poches" au milieu de ton gravier.

[Poggy]

Je pensais que la craie liquiderait les plantes. Bon eh bien je ne vais pas m'embêter à décaisser alors, merci
Cependant, la terre est très, très lourde, et elle colle pas mal, je me demandais si deux big bags (schiste rouge et cailloux plats) seraient suffisants pour l'alléger. J'ai du sable sinon, mais c'est du tout venant et il colle...

[marco19]

En fait tout dépend de la combinaison froid /humidité a laquelle il faut ajouter l'exposition et la durée du gel.

Je serais mois optimiste que marco19 concernant O. basilaris car si cette espèce ne craint pas le froid elle redoute énormément l'humidité. Perso je n'arrive pas à la garder en pleine terre ici sauf sous un polycarbonate placé dès le début de l'automne. Cette Opuntia redoute autant l'humidité que les Yucca brevifolia ou les Agaves utahensis.

Tout dépend de la souche de basilaris, certaines souches survivent sans dégat, couvertes de neige de novembre à mars avec des T°C mini de -30°C (zone 3) et des records de froid pouvant atteindre - 40°C. Info trouvé dans : 'Where the cactus grow, a hardy succulents handbook', un petit fascicule relatant les diverses expériences d'amateurs de succulentes les cultivant en Amérique du Nord, en général sans aucune protection climatique.

[Poggy]

Basilaris, ma bouture vient de chez Palmaris. Si vous avez une souche encore plus résistante, faites-le moi savoir s'il vous plaît
PS : Puis-je indiquer un lien vers le Cactus Francophone sur ce forum ? (Les photos sont sur ce lien).

[gimli]

Tout dépend de la souche de basilaris, certaines souches survivent sans dégat, couvertes de neige de novembre à mars avec des T°C mini de -30°C (zone 3) et des records de froid pouvant atteindre - 40°C. Info trouvé dans : 'Where the cactus grow, a hardy succulents handbook', un petit fascicule relatant les diverses expériences d'amateurs de succulentes les cultivant en Amérique du Nord, en général sans aucune protection climatique.

Je sais cela mais c'est justement le genre de conditions qu'on ne peut leur offrir. Je suis d'accord cette espèce est très resistante au froid mais dans les région ou elles poussent l'humidité atmosphérique est très très faible. Je connais quelqu'un qui a passé 3 ans dans l'Utah , la pelouse de la maison de location était faite de basilaris et il a connu des conditions identiques à celles que tu as décrites avec des mini à -30.
Il y a peut-être des souches plus tolérantes mais l'origine est rarement indiquée sauf chez quelques rares producteurs. J'ai une adresse aux USA , en Utah. Le proprio commercialise de belles boutures (j'en ai reçu elles sont très belles) mais il n'expédie pas en France. Mais si vous avez une connaissance aux states qui peut faire l'intermédiaire c'est jouable (et en plus il y en a toujours une de plus en cadeau):
http://www.intermountaincactus.com/Inte ... /Home.html
En tout cas allez voir le catalogue et les photos. j'ai de chez lui la basilaris "Art Combe" avec de très gros cladodes.