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 Zones USDA Europe 
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Message Re: Zones USDA Europe
Bonjour Michel,

le jardin d'Edouard Mazzola pourrait donc être en zone 11 ?

Crimson44


Jeudi 18.11.2010 16:42
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Enregistré le: Vendredi 23.06.2006 18:30
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Message Re: Zones USDA Europe
Crimson44 a écrit:
Bonjour Michel,

le jardin d'Edouard Mazzola pourrait donc être en zone 11 ?

Crimson44


Non, la zone 11 commence à  une moyenne de +4,4°, son jardin doit en être assez loin, plutôt vers +1/+2°, soit entre en 10a et 10b.


J'avais regardé quel mois se produisait la T° la plus basse chaque année civile à  Pau.
Sur 6 ans, j'ai trouvé 3 fois en janvier, 1 fois en février, et 2 fois en mars. Si j'avais pu prendre une période plus longue, j'aurais trouvé aussi un ou des records en novembre, et bien sur aussi en décembre.

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Jeudi 18.11.2010 18:01
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Message Re: Zones USDA Europe
j'ai revu Edouard il y a peu. :wink: et il m'a encore dis qu'il avait eu de la neige cet hiver, avec - 2°c suivant les endroits, en moyenne ses températures se trouvent comme le dis michel vers 1°c, mais le 0° est franchi régulièrement, bon ca reste de petits - 1°c au pire -2°c !
En tous cs, il y a une sacré différence entre les hauteurs ou habite Edouard et le bord de mer sous la falaise! Menton est bourré de petit micro climats! :wink:


Jeudi 18.11.2010 21:04
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Message Re: Zones USDA Europe
Voici la falaise en question ... et maria serena en premier plan. elle continue jusque un peu après la frontière .la situation est idéale! ah si j'y avais un jardin !!!!!! ce serait jouissif.

c'est dommage que je ne retrouve pas le post de jean06 qui parle de cette petite zone11. c'est sur jardinsexotique.net pour ceux qui ont le temps de chercher .

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=MENT ... ,,0,-10.17


Jeudi 18.11.2010 21:20
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Message Re: Zones USDA Europe
voilà  j'ai retrouvé !! il s'agit du deuxieme post , celui de jean06:

http://www.jardinexotique.net/meteo-cli ... 991-10.htm


Jeudi 18.11.2010 21:25
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Message Re: Zones USDA Europe
C'est tout à  fait ça :wink:
Ce qui donnerait Bordeaux en zone 9A donc.
Crimson44 a écrit:
Bonjour civodulbx,

c'est celà  que tu cherches ... ? :
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Crimson44


Jeudi 18.11.2010 22:38
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Message Re: Zones USDA Europe
D'où vient ce document Crimson44 ? On ne voit pas toutes villes


Jeudi 18.11.2010 23:41

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Message Re: Zones USDA Europe
:roll: il me semble que c'est un document imprimé dans les presses Crimson44... 8)


Vendredi 19.11.2010 7:36
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Message Re: Zones USDA Europe
metamorphose a écrit:
prochaine mission d'un fou : acheter un terrain a cet endroit précis et tenter des plantes de zone 11 stricte .
Cassez la tirelire ! lol


C'est déjà  fait, Alain Hervé et Alexandra Boyle on des jardins sous le rocher de garavan, donc d'après Alexandra, on peut voir du gel au sol quelques matins d'hiver, ce qui ne veut pas dire que la température sous abris de reste pas à  +3/+4°C
Dans son jardin, elle a des manguiers, un Dypsis decaryi, des Musa Xparadisiaca qui donnent de succulentes bananes et une foultitudes de plantes bien tropcicales qui ne souffrent pas trop de ces gelées blanches très fugaces.

MANU

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Vendredi 19.11.2010 8:39
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Message Re: Zones USDA Europe
manuvericel a écrit:
Ber a écrit:
Ces cartes sont bien pour donner une indication sur le climat en général. Mais chez nous il y a bien trop de micro-climats et de particularités locales contrairement aux Etats-Unis où l'on peut établir de grandes zones climatiques sans trop se tromper.
Je pense que le mieux est de se fier à  l'observation de la végétation spontanée et des cultures environnantes.


Pour ma part, je préfère me fier à  la végétation non spontanée: c'est plus facile d'avoir un idée du climat en observant des oliviers, des mimosas ou des bougainvillées dans les jardins plutôt que des chênes ou des érables qui indiquent surtout la nature du sol.
Je sais que certains chênes sont présent dans les zones plus franchement méditérrannéenes que d'autres mais enfin çà  ne suffit pas pour avoir une idée précise du méso climat d'un endroit, par exemple, le chêne liège pousse spontanément dans des zones 8b comme des 10a.


Oui tu as a raison, j'ai confondu zones 'USDA' et climat. :?


Vendredi 19.11.2010 9:43
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Message Re: Zones USDA Europe
DES MANGUIERS ?? je suis fan !
ils produisent ? c'est vraiment un climat exceptionnel !

quand je vois que jean06 , a roquebrune , en zone10 déjà  , possède en pleine terre , Anona cherimola , Litchi sinensis , Casimiroa edulis , Psidium guajava ( la vraie !), Cerisier de cayenne , Plumeria rubra ( énorme) , Musa x paradisiaca, Passiflora edulis flavicarpa géante , et tous produisent !!
je crois qu'il a tenté un manguier également mais je ne sais pas ce que ça a donné !


Vendredi 19.11.2010 11:40
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Message Re: Zones USDA Europe
BRAHEA73 a écrit:
:roll: il me semble que c'est un document imprimé dans les presses Crimson44... 8)


Bonjour,

oui j'imprime celà  en cachette dans ma cave :lol: .

Plus sérieusement pour répondre à  civoldbux, ce sont des tableaux de statistiques que j'établis sur la base des données climato. disponibles sur le net (Météociel et autres). Cela n'a donc rien "d'officiel" mais repose sur des données fiables. Et comme beaucoup d'entre nous, j'essaie d'en savoir plus sur les données climato. et je construis donc ce type de tableau ou de représentations graphiques (cf. mon post sur le sujet) sur tableur. C'est un long travail de saisie, souvent fastidieux, mais le résultat est intéressant. Comme c'est long à  faire, c'est la raison pour laquelle toutes les stations météo de France métropolitaine ne sont pas saisies. De plus, comme je l'indique à  chaque fois, il faut relativiser ces informations dans le sens où il n'y a que 8 années de référence (mais c'est déjà  très représentatif) et que ce sont les T° relevées aux stations météo de référence (et donc que celà  dépend beaucoup de la zone où se trouve cette station : bord de mer, centre-ville, etc ...).
J'affine ces données au cours du temps et en fonction des remarques (merci boomslang pour les commentaires d'hier, je suis en train de mettre à  jour la carte du Sud-Ouest ...) pour essayer d'obtenir des outils qui soient parlant et puissent, modestement, contribuer à  enrichir notre réflexion sur l'acclimatation.
Exemple : j'ai découvert hier, en regardant mes tableaux, qu'il y a depuis 8 ans, une alternance assez marquée d'hivers doux et d'hivers plus rudes tous les 2 ans. Cf. ci-dessous avec les moyennes des mini journaliers de l'hiver et la même chose avec les médianes journalières :
- Hivers 2002/03 et 03/04 : doux
- Hivers 2004/05 et 05/06 : rude
- Hivers 2006/07 et 07/08 : doux
- Hivers 2008/09 et 09/10 : rude

Image

Image

Je n'en tire pas de conclusions particulières pour le prochain hiver qui s'annonce mais l'alternance de ces séquences est intéressante ... Est-ce un pur hasard ou bien y-a-t'il une explication rationnelle ? Je suis prenneur des avis des experts ... Car si celà  se confirme, j'oublie les protections pour cet hiver 8).
Crimson44


Vendredi 19.11.2010 11:56
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Message Re: Zones USDA Europe
A quoi correspond le deuxième tableau? C'est la moyenne des min/max de l'hiver?

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Vendredi 19.11.2010 12:11
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Message Re: Zones USDA Europe
Michel Greco a écrit:
A quoi correspond le deuxième tableau? C'est la moyenne des min/max de l'hiver?


Bonjour Michel,

oui, si tu veux mais je ne l'appelle pas moyenne car ce n'est pas la moyenne des moyennes journalières puisque celles-ci ne sont pas disponibles en fait. C'est pour celà  que je l'appelle médiane ie la donnée "médiane" entre le mini. et le maxi. journalier ... Autrement dit, les données du tableau représentent les moyennes des médianes journalières hivernales ... Suis-je clair ?

Crimson44


Vendredi 19.11.2010 12:20
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Message Re: Zones USDA Europe
La donnée médiane entre le maxi et le mini journalier est considérée comme la moyenne officielle par Météo-France si je ne m'abuse, même si c'est une simplification et que ça donne une valeur reflétant plus ou moins bien la quantité de chaleur recue le jour considéré. Il faudrait faire en fait du calcul intégral en considérant que la courbe des T° est irrégulière tout au long des 24 h.
De plus la plage horaire n'est pas de minuit à  minuit, mais il existe 2 plages différentes d'horaires, pour les mini et pour les maxi, décalées par rapport au jour calendaire et qui ne se recouvrent pas complètement, mais je ne saurais pas estimer l'influence de cette règle sur la véracité des moyennes par rapport à  la méthode calée sur le jour calendaire.
Je suppose que tes sources adoptent la méthode de Météo-France de toutes façons.
La distinction n'est pas faite non plus, à  moyenne égale, entre les jours ensoleillés et ceux qui ne le sont pas, entre les jours avec un différentiel de T° important, et ceux dont le différentiel est faible. Pourtant la végétation ne tirera pas le même bénéfice dans chacune de ces situations.
Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu voulais dire.
Faire la moyenne des 30 mini d'un mois, puis des 30 maxi, et faire la moyenne des 2 résultats obtenus, c'est la même chose que de faire la moyenne journalière et de faire ensuite la moyenne des 30 moyennes, non?

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Vendredi 19.11.2010 13:48
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