Par contre, comme j'insiste à ne publier que de infos correctes (il y déjà assez de confusion sur la toile) je vais également demander des références de Kew.
La livre cité ici date de 2010, est-ce que tout n'avait pas changer justement après. Dans mes souvenirs c'est plus recent mais le temps passe tellement vite
J'ai eu des retours de Kew
Apparemment il manquait encore quelques espèces dans cette liste, découverte ou nommé plus tard que la publication de ce livre.
Ah super! je trouve ce que j'espérais trouver en m'inscrivant sur ce forum : des personnes sérieuses et exigeantes, qui sont en demande d'informations précises et de conseils sérieux sur les végétaux. Je souscrit donc tout à fait à vos désidératas. J'en profite également au risque de me répéter pour avoir cette même exigence concernant vos données culturales : notamment en ce qui concerne vos observations sur la résistance des végétaux ; que celles-ci ce rapportent aux basses températures , ou à la qualité du sol ou à son exposition ou enfin à vos soins prodiguées.
Plus nous serons précis, plus nous gagnerons en crédibilité et nos infos en puissance et autorité. Dire que mon machin chose résiste au calcaire ne veut rien dire, pas plus que dire qu'il à résisté à -10°ou péri à -5° si vous ne donnez pas les différents paramètres qui peuvent expliquer le résultat ou l'échec.
Je l'ai déjà formulé sur ce forum, et je persiste et signe : " mettre une photo de ses réussites c'est bien, mais ça n'aide en rien celles et ceux qui rencontrent un échec si autour de cette photo vous n'expliquez pas ce qui " peut-être " à fait que votre acclimatation à été couronné de succès ...ou pas."
Il va sans dire qu'il en va tout autrement des photos postées pour montrer son jardin et ce qui nous intéresse ici pour identification.
0 ce propos Pour en revenir à l'identification des espèces, je vous laisse lire ci-dessous mon MP envoyé à Ber sur le même sujet il y à plusieurs mois de cela mais qui concernait les Trachycarpus.
Bonjour Vincent!
Voila une excellente initiative et qui vient à point nommée en ce qui me concerne, car je voulais justement soumettre la même chose pour chaque genre de palmier et autres plantes . cette réflexion m'est apparue suite au sujet récurrent sur les Butia et de leurs hybridations nombreuses intraspécifique, ou interspécifique ou intergénérique mais aussi de leurs différences parfois infimes mais qui troublent certains d'entre nous entre. A cette différence prés qu'il serait souhaitable que cette rubrique photos- scinder en sous rubrique pour chaque genre et espèces, ne permettent pas d'y laisser un commentaire. Il s'agirait en fait d'une banque de données avec images dans laquelle chaque membre du forum pourrait y poster une photo accompagnée de l'identité de la plante avec un texte relatif à sa culture : exposition- type de sol- amendements ( type d'engrais )- type de protection- valeurs exacte des minimas et maximas sous abris et réelles ressenties. Bref toutes informations capitales en rapport avec la plante mis en avant. Le but serait de faciliter les recherches par rapprochement plus efficace et rapide sur la plante sans devoir se " taper " les multiples topics et leurs commentaires. Elle permettrait aussi de façon évidente et convaincante : par opposition et rapprochement de plusieurs photos, de visualiser les signes distinctives entre tels ou tels hybrides ou espèces. Il suffirait pour l'internaute d'ouvrir plusieurs fenêtres pour voir très distinctement ces différences. Bien entendu je ne doute pas que cela représente un lourd travail, à la fois pédagogique ; afin qu'il n'y ai pas multiplication de photos sans intérêt ( il ne s'agit pas tant de montrer son palmier ou sa plante, que de faire apparaître une occurrence et ( ou ) un particularisme,)et d'éviter aussi les redondances. Il faudrait respecter un format minimum : une profondeur de champs suffisante pour une bonne acuité visuelle il pourrait y avoir un zoom sur le feuillage, le tronc, etc. Bref tout cliché utile à une bonne identification d'une plante.
Je demande peut-être l'impossible je ne suis pas spécialiste, mais je crois que ce serait un outil extraordinaire et qui nous deviendrait vite indispensable. après, rien n'empêche le dialogue sur le sujet en prenant le cheminement habituel des commentaires en faisant ressortir tel ou tel cliché pour étayer nos arguments.
La théorie nous donne la direction, la pratique nous en montre le chemin
En fait, ma question personnelle était surtout; quelle espèce de Butia s'adapte le mieux chez nous (au Nord!) pour la culture en pleine terre. Très vite on arrivait sur les eriospatha et "capitata" qui n'était qu'autre que le "odorata".
Très vite je me suis retrouvé dans cette énorme confusion au tour de ce genus avec des amateurs qui préfèrent les noms anciens par habitude et ce qui préfère les noms corrects.
Pour y voir plus clair j'ai donc décidé de écrire un article avec la liste complète, une conclusion personnelle pour l'espèce le plus adapté pour la culture en pleine terre et qqs caractéristiques du odorata vs eriospatha pour se concentrer sur ces deux espèces.
Pour tout info supplémentaire je posterai des liens vers les sources utilisés tout simplement parceque je n'ai pas l'ambition de reproduire une guide botanique mais une page simple et facile.
Je l'ai déjà fait pour le Trachycarpus (que je dois encore traduire en français d'ailleurs ) http://palmvrienden.net/lapalmeraie/201 ... s-soorten/
Dans cet article j'ai surtout eu du mal de faire la différence entre les espèces acceptés et toutes les autres variétés inventés par les commerçants. Pour les Trachycarpus j'ai trouvé qu'il était intéressant. Pour le Butia c'est moins relevant à mes yeux.
lapalmeraie a écrit :J'ai eu des retours de Kew
Apparemment il manquait encore quelques espèces dans cette liste, découverte ou nommé plus tard que la publication de ce livre.
Merci beaucoup pour ces nouvelles informations. Je suis étonné qu'on en entende pas parler. Peut être qu'aucune publication ne traite encore de ces nouvelles espèces.
On n'est pas prêt d'avoir fait le tour du genre Butia en tout cas.
Pour répondre à Serge, il n'est pas interdit de créer des sujets dédiés à la culture de chaque espèce, assez précis et en évitant toute digression, et qui peuvent être épinglés par la suite. Et effectivement, c'est une grosse lacune du forum...
Dans ce cas il ne s'agit pas d'espèces mais d'hybrides. Personnellement ça m'attire moins même si j'admire le boulot de Gillian qui arrive toujours à dénicher ces perles rares.
Pour l'instant je me limite donc aux espèces acceptées. Chose déjà assez complexe
Pour répondre à Serge, il n'est pas interdit de créer des sujets dédiés à la culture de chaque espèce, assez précis et en évitant toute digression, et qui peuvent être épinglés par la suite. Et effectivement, c'est une grosse lacune du forum...
Perso, J'ai manqué ces post Ber, mais je ne suis pas le mieux placé en culture et connaissance des Palmacées pour en parler; et pour le coup, je suis plus demandeur de renseignement qu'acteur. En revanche, sur d'autres végétaux, et sujets inhérents , je suis partant bien entendu. Cela m'apparaît une nécessité, car je m'étonne comme toi..."et pour le moins " d'un manque d'allant dans ce sens. Mais peut-être est ce le titre un peu réducteur qui empêche la diversité des sujets!? Chacun ayant ici fait le tour de son ou ( ses )Palmier(s) et montré les photos de son jardin, tourne en rond?
Désolé Julien29 Lapalmeraie et les autres de notre opportunisme @ Ber et moi
La théorie nous donne la direction, la pratique nous en montre le chemin
lapalmeraie a écrit :Dans ce cas il ne s'agit pas d'espèces mais d'hybrides. Personnellement ça m'attire moins même si j'admire le boulot de Gillian qui arrive toujours à dénicher ces perles rares.
Pour l'instant je me limite donc aux espèces acceptées. Chose déjà assez complexe
Pas du tout, dans les liens ci-dessus, il n'y a qu'un seul hybride et en + interspécifique (juste à titre d'exemple)
Ces espèces, de part leur origine, notamment les acaules, semblent assez rustiques et intéressantes pour nos régions.
serge17 a écrit :En revanche, sur d'autres végétaux, et sujets inhérents , je suis partant bien entendu. [/color]
Mais je t'en prie Serge, avec plaisir !
Crée nous des topics sur ce qui te tiens à cœur ! Parle-nous des pratiques culturales et des tes expériences !
Je signale que dans les autres plantes des listes d'espèces avec leurs rusticité (Agaves, Yuccas, Asphodélacées et Aizoacées, etc... un long listing de fabacées pour zone 7-8, un topic sur les broméliacées, un sur les Nolina, etc...)
Je m'excuse
Je n'avais pas pas vu les post originaux et la je n'ai cliqué sur le premier qui parlait de l'hybride.
Comme je sais que Gillian est maître à dénicher l'introuvable je n'ai pas cherché plus loin
Donc il s'agit du
Butia witeckii -> inconnue par les registres officielles. Pour cette raison je présume qu'il s'agit d'un synonyme d'une variété.
Butia lallemantii -> nom accepté et décrit par Deble & Marchiori
Butia pubispatha -> nom accepté et décrit par Noblick & Lorenzi
Butia eriospatha x Butia microspadix F2 -> hybride
Merci pour cet article, super boulot.
J'ai tout de même noté une erreur. Quand tu dis que Butia odorata est encore appelé à tort Butia capitata (ça c'est ok), ou même Butia capitata var odorata, ça non, tu confonds avec Butia catarinensis
)
Pour les Trachycarpus j'ai trouvé qu'il était intéressant. Pour le Butia c'est moins relevant à mes yeux. 
je n'ai pas cherché plus loin 
