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Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 12 juin 2012 13:22
par BLACHERE Eric
Serkan a écrit :aux dernières nouvelles, c'est un désastre, tout semble mort (jubaea, washingtonia, sabal, butia, brahea)
Un peu comme chez moi :evil: , j'aime plus qu'avant les Trachy. :roll:

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 12 juin 2012 13:29
par Michel Greco
Serkan a écrit :aux dernières nouvelles, c'est un désastre, tout semble mort (jubaea, washingtonia, sabal, butia, brahea)
:shock: :cry: Sait-on quels minimums ont été atteints?
Il est peut-être trop tôt pour se prononcer définitivement sur le non redémarrage de certains palmiers.

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 12 juin 2012 13:29
par zozzo69
BLACHERE Eric a écrit :
Serkan a écrit :aux dernières nouvelles, c'est un désastre, tout semble mort (jubaea, washingtonia, sabal, butia, brahea)
Un peu comme chez moi :evil: , j'aime plus qu'avant les Trachy. :roll:
Donc, les trachy repartent quand même chez toi, finalement :wink: C'est toujours une bonne nouvelle :D

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 12 juin 2012 13:51
par Palmetum
Serkan a écrit :aux dernières nouvelles, c'est un désastre, tout semble mort (jubaea, washingtonia, sabal, butia, brahea)
serkan t es serieux :shock:

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 12 juin 2012 15:29
par malaga
dans ce cas ce serait une véritable catastrophe!
Cela montrerait aussi la surévaluation de la résistance au froid du jubaea car ce sujet est déjà énorme!
Quelle déception aussi pour les butia! car à Albi, les chamaerops défoliés ont bien repris leur croissance!

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 12 juin 2012 18:24
par Domi
Oui en effet, le froid a aussi fait des dégâts dans ce coin ; je les ai eu au téléphone il y a près d' un mois et d'après eux le Jubaea semble cuit (il est en tout cas totalement défolié et la lance n'a pas bonne mine), ainsi que le grand waschingtonia (une 15aine de mètres, mais difficile d'aller vérifier ce qui se passe à cette hauteur !), le Sabal bermudana, butia odorata, je crois de mémoire que les C. humilis semblent cuits (sauf quelques stipes d'un gros placés contre un mur).
Sabal minor et Rhapidophyllum ont par contre bien résistés.

J'espère aussi qu'il y a aura de la reprise, ce serait bien dommage pour de tels sujets, mais le temps n'aide pas en ce moment !!

Je crois me souvenir que les températures sont descendues à -14°C en pointe, et du non dégel bien sûr comme partout dans le coin. Je n'ai plus les chiffres exact mais je pourrai le savoir plus précisément...

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 12 juin 2012 18:41
par felix
J'ai vu un brahea edulis et même pas mal de phoenix qui repartent à Toulouse. L'effet urbain ferait alors vraiment la différence.

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 12 juin 2012 21:43
par PEPITO
Je suis vraiment attristé par cette nouvelle et totalement abattu. Moi qui habite dans le même département et dont je me plaignais des dégâts subis dans mon jardin, mon petit Jubéa de 10 ans d'age a résisté a la VDF aussi bien que les trachys. Allez savoir pourquoi ? Mais il est vrai que quand je me promène dans la commune de Castelsarrasin ou il y a quelques beaux spécimens de Washingtonia il sont tous rotis et leurs lances semblent bien marron. :( :( :(

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 13 juin 2012 00:06
par Serkan
encore une fois, tout comme ici, ceci est le résultat, non pas du minimum de températures atteint, mais de la durée, avec surtout la combinaison gel intense + neige +vent pénétrant (jour et nuit); combinés à plusieurs jours avec des maximas de -5, avec toujours ce vent .

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 13 juin 2012 01:57
par Crimson44
Bonsoir,

ces constats sont attristants dans un jardin qui dispose (disposait ?) de specimens vraiment remarquables. Concernant le Jubaea, je fais le parallèle avec celui d'Angers dont palmbret avait découvert l'existence grâce à d'anciennes cartes postales du début du XXème siècle. Ce Jubaea avait certainement disparu suite à un gros épisode de froid ... malgré la douceur angevine chère à du Bellay.
D'après les photos, celui d'Angers semblait encore plus ancien http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... =64&t=5900.

Cela relativise une fois encore la rusticité sur le long terme du Jubaea hors des zones littorales ou des endroits très privilégiés (lacs italiens).

Crimson44

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 13 juin 2012 09:14
par HARRYMANAE
Je confirme Le mien,le gros eviron 2,50 m hors tout est probablement mort,pas de reprise au coeur pour le moment,alors que je n'ai eu que -9° en pointe lors de la vdf
Il avait pourtant resiste 2 fois a environ -12° Il a ete plante en 96 et doit avoir plus de 30 ans :|
J'en ai un d'environ 1 m sur l'ile Fanac a Joinville,climat similaire,deuxieme hiver et pourtant il repart apres perte de la lance :shock: :!: :shock: Conclus° difficile

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 13 juin 2012 09:27
par Michel Greco
En effet il ne faut pas se fier au minimum atteint par la température, mais à la persistance de températures trop basses, et peut-être à d'autres facteurs qui m'échappent,(sol, vent, provenance, concentration en sels minéraux, etc.) sinon comment expliquer que le mien qui a subi -10° soit totalement intact?

L'exemplaire centenaire qui est dans mon coin a été défolié en 85 et a mis du temps à reprendre une croissance normale.
J'ai appris récemment que dans cette zone de coteaux le record de froid relevé par une station météo bénévole mais faisant partie du réseau Météo-France avait été de -13,5° le 15 janvier 1985. Cette température peut-être sans grand risque d'erreur être extrapolée à tous les jardins situés à la même altitude et la même exposition, ce qui est le cas du mien et de celui où se trouve le Jubaea centenaire.

En 85 il y avait eu de nombreux jours sans dégel et un maximum à Pau une fois de -9°, sur les coteaux peut-être -8°.

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 13 juin 2012 09:49
par Stephking56
HARRYMANAE a écrit :Je confirme Le mien,le gros eviron 2,50 m hors tout est probablement mort,pas de reprise au coeur pour le moment,alors que je n'ai eu que -9° en pointe lors de la vdf
Il avait pourtant resiste 2 fois a environ -12° Il a ete plante en 96 et doit avoir plus de 30 ans :|
J'en ai un d'environ 1 m sur l'ile Fanac a Joinville,climat similaire,deuxieme hiver et pourtant il repart apres perte de la lance :shock: :!: :shock: Conclus° difficile
Sacré mauvaise nouvelle, surtout que si tu le déterres, tu risques de lui infliger un stress qui risque de lui être fatal :? Tu comptes faire comment ?

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 13 juin 2012 10:01
par Montagnard
Michel Greco a écrit :En effet il ne faut pas se fier au minimum atteint par la température, mais à la persistance de températures trop basses, et peut-être à d'autres facteurs qui m'échappent,(sol, vent, provenance, concentration en sels minéraux, etc.) sinon comment expliquer que le mien qui a subi -10° soit totalement intact?

L'exemplaire centenaire qui est dans mon coin a été défolié en 85 et a mis du temps à reprendre une croissance normale.
J'ai appris récemment que dans cette zone de coteaux le record de froid relevé par une station météo bénévole mais faisant partie du réseau Météo-France avait été de -13,5° le 15 janvier 2005. Cette température peut-être sans grand risque d'erreur être extrapolée à tous les jardins situés à la même altitude et la même exposition, ce qui est le cas du mien et de celui où se trouve le Jubaea centenaire.

En 85 il y avait eu de nombreux jours sans dégel et un maximum à Pau une fois de -9°, sur les coteaux peut-être -8°.
-13,5°C, c'est en 2005 ou en 1985 ?
C'est vrai que lorsqu'on annonce une température mini, on devrait toujours l'associer avec la durée du gel (et du non-dégel) et indiquer les températures maximales "minimums" qu'il y a eu durant cette période. De plus, le sud-ouest est généralement une région aux hivers très humides avec souvent beaucoup de brouillard et j'ai l'impression que cette forte humidité atmosphérique qui précède une vague de froid (même si cette vague de froid 2012 s'est caractérisée par un froid sec), peut affaiblir les palmiers. La nature des sols doit aussi avoir une importance significative.
J'espère que certains de ces superbes palmiers vont reprendre, on peut raisonnablement garder espoir pour certains d'entre-eux... :?

Re: Jubaea du Tarn et Garonne

Posté : 13 juin 2012 10:05
par Michel Greco
Montagnard a écrit :
Michel Greco a écrit :En effet il ne faut pas se fier au minimum atteint par la température, mais à la persistance de températures trop basses, et peut-être à d'autres facteurs qui m'échappent,(sol, vent, provenance, concentration en sels minéraux, etc.) sinon comment expliquer que le mien qui a subi -10° soit totalement intact?

L'exemplaire centenaire qui est dans mon coin a été défolié en 85 et a mis du temps à reprendre une croissance normale.
J'ai appris récemment que dans cette zone de coteaux le record de froid relevé par une station météo bénévole mais faisant partie du réseau Météo-France avait été de -13,5° le 15 janvier 2005. Cette température peut-être sans grand risque d'erreur être extrapolée à tous les jardins situés à la même altitude et la même exposition, ce qui est le cas du mien et de celui où se trouve le Jubaea centenaire.

En 85 il y avait eu de nombreux jours sans dégel et un maximum à Pau une fois de -9°, sur les coteaux peut-être -8°.
-13,5°C, c'est en 2005 ou en 1985 ?
C'est 1985, j'ai édité plus haut, désolé.