Fascicularia
- jacors
- Messages : 506
- Enregistré le : 15 janv. 2011 14:37
- Localisation : Corse du sud zone 10a/b
- Contact :
Re: Fascicularia
je vois que je fais parler ou écrire mais nous sommes tous d'accord, je crois!
Si je peux résumer (dites-moi si je me trompe!)
Etait cultivée depuis très longtemps en UK et Bretagne nord Fascicularia "pitcairniifolia" (ce nom vient d'une autre brom. le genre Pitcairnia originaire des Iles Pitcairns qui ont des feuilles assez souples) qui est maintenant nommée F. bicolor ssp canaliculata ( pardonnez-moi la faute faite dans les premiers messages ) et dont la photo est exactement celle qu'Alain (Harry...) a postée avec des feuilles larges de 2cm à la base et dont Michel Gréco donne aussi des photos. Une autre forme est arrivée plus récemment dans le commerce, c'est celle à feuilles plus fines et plus souples que l'on nomme aussi F. bicolor ssp canaliculata et que certains d'entre vous cultivent comme Ber et Cheun. La sous-espèce bicolor est, semble-t-il, très rare en culture et les sites que Ber sont très explicites pour faire la différence.
Dino Pellizzaro commercialise les trois mais refuse ( quand on le connaît comme je le connais ce n'est pas surprenant ) de parler d'une seule sous espèce pour les deux formes de canaliculata...
Quant à Ochagavia, c'est un genre aux feuilles beaucoup plus raides et "dangereuses" et à la floraison la hampe florale sort un peu du cœur à l'opposé de celles des Fascicularia les feuilles du centre ne rougissant presque pas sauf peut-être pour carnea.
Si je peux résumer (dites-moi si je me trompe!)
Etait cultivée depuis très longtemps en UK et Bretagne nord Fascicularia "pitcairniifolia" (ce nom vient d'une autre brom. le genre Pitcairnia originaire des Iles Pitcairns qui ont des feuilles assez souples) qui est maintenant nommée F. bicolor ssp canaliculata ( pardonnez-moi la faute faite dans les premiers messages ) et dont la photo est exactement celle qu'Alain (Harry...) a postée avec des feuilles larges de 2cm à la base et dont Michel Gréco donne aussi des photos. Une autre forme est arrivée plus récemment dans le commerce, c'est celle à feuilles plus fines et plus souples que l'on nomme aussi F. bicolor ssp canaliculata et que certains d'entre vous cultivent comme Ber et Cheun. La sous-espèce bicolor est, semble-t-il, très rare en culture et les sites que Ber sont très explicites pour faire la différence.
Dino Pellizzaro commercialise les trois mais refuse ( quand on le connaît comme je le connais ce n'est pas surprenant ) de parler d'une seule sous espèce pour les deux formes de canaliculata...
Quant à Ochagavia, c'est un genre aux feuilles beaucoup plus raides et "dangereuses" et à la floraison la hampe florale sort un peu du cœur à l'opposé de celles des Fascicularia les feuilles du centre ne rougissant presque pas sauf peut-être pour carnea.
- HARRYMANAE
- Messages : 13394
- Enregistré le : 14 janv. 2009 11:34
- Localisation : Cote Bleue ZONE 13 (Département)
Re: Fascicularia
Jacques ou Michel,sous quelle expo les cultivez vous,en climat chaud?
J'ai une grosse touffe de "feuilles fines" pas encore plantée,et j'ai remarqué que malgré des arrosages quotidien l'été,en climat calanquais les feuilles cramaient
J'ai une grosse touffe de "feuilles fines" pas encore plantée,et j'ai remarqué que malgré des arrosages quotidien l'été,en climat calanquais les feuilles cramaient
-
- Messages : 6140
- Enregistré le : 23 juin 2006 19:30
- Localisation : Béarn-Sud-Ouest-France
Re: Fascicularia
Sur talus exposé sud, mais à mi-ombre en été du fait qu'au dessus il y a une haie de cyprès et quand le soleil est haut ça fait de l'ombre. Les autres saisons le soleil est plus bas et éclaire toute la journée, quand il veut bien se montrer.
Quant au climat, tu commences à le connaitre: océanique bien arrosé, je ne sais pas si on peut l'appeller chaud.
Quant au climat, tu commences à le connaitre: océanique bien arrosé, je ne sais pas si on peut l'appeller chaud.
- jacors
- Messages : 506
- Enregistré le : 15 janv. 2011 14:37
- Localisation : Corse du sud zone 10a/b
- Contact :
Re: Fascicularia
mes plantes sont à mi ombre mais ne sont jamais arrosées en été toutefois l'atmosphère n'est pas sèche car d'autres plantes proches sont arrosées. En tout cas elles ne fleurissent pas, j'ai même une année arrosé en hiver avec l'eau glacée venant du dégivrage du congélateur mais rien n'y a fait, elles n'ont pas fleuri!
- Domi
- Messages : 9447
- Enregistré le : 17 déc. 2006 12:13
- Localisation : Toulouse Nord mais jardin dans le Lot (46)
Re: Fascicularia
J'ai retrouvé quelques vieux messages où on parlait de fascicularia ; voilà celui que j'ai au jardin, qui a survécu à l'hiver 2012, mais a exposition plein sud au pied d'un Trachycarpus, très drainé. L'été, c'est TRES sec ! Je n'ai encore jamais vu de floraison, mais il n'y a pas non plus tant d'années que ça que je l'ai planté.
Domi a écrit :Si j'ai bien compris, le mien serait donc un Fascicularia bicolor sp. canaliculata, aux vues de la forme des feuilles en forme de canelure ? L'hiver prochain sera le premier test (cet été aussi peut-être ?), et je n'ai pas encore vu de fleur, mais j'espère que ça viendra...manuvericel a écrit :Est-ce que vous avez une expérience à partager concernant la culture de ce genre?
D'après ce que j'ai pu lire, on trouverait en grande majorité dans le commerce le Fascicularia pitcairnifolia ou F. bicolor pitcairnifolia, belle plante mais dont la rusticité ne dépasserait pas -5°C
A l'inverse, une forme aux feuilles plus fines en forme de canelure, Fascicularia bicolor ssp canaliculata résisterait beaucoup mieux au gel.
Il me semble qu'en Bretagne nord (zone litorale) on trouve plutôt le premier type aux feuilles assez larges...
Sources:
http://www.cloudforest.com/northwest/forum/9738.html
http://www.fcbs.org/butcher/Fascicularia.htm
Ici un rejet que je garde en back-up au cas où et où l'on peut voir la forme des feuilles:
et à droite le pied mère mis en terre il y a deux mois, en terrain en pente au pied d'un Trachy, terrain très drainé :
Re: Fascicularia
J'ai quand même l'impression que ça reste des plantes de climat océanique! donc dès qu'il fait un peu trop froid ou sec ça ne va plus trop bien.... je me demande même dans quelle mesure la forme canaliculata n'est pas limite ici point de vue humidité estivale! je n'en ai jamais vu en Bretagne et pourtant elle est plus résistante au froid, peut être qu'une année très sèche comme 1976 est trop limite quand on voit comment ça pousse bien au Pays de Galles! c'est juste une spéculation de ma part!
Yves
AN DIANAV A ROG ARC'HANON
En Bretagne BZHH Humide et Heureuse
Roscanvel Moyennes février 5°C/9,5°C 8 nuits de gel par an; Août 14°C/21°C
Records -9°C 12/01/1987; 32°C 9/08/2003
AN DIANAV A ROG ARC'HANON
En Bretagne BZHH Humide et Heureuse
Roscanvel Moyennes février 5°C/9,5°C 8 nuits de gel par an; Août 14°C/21°C
Records -9°C 12/01/1987; 32°C 9/08/2003
Re: Fascicularia
C'était un peu le sens de ma question au départ: la rusticité au froid d'ne part et à la sécheresse d'autre part.
Au vu de tout ce qu'on peu lire, difficile de se faire une opinion
Au vu de tout ce qu'on peu lire, difficile de se faire une opinion
- Serkan
- Messages : 7090
- Enregistré le : 22 août 2007 10:38
- Localisation : pays toulousain, plateau de Lavalette , altitude 280ms
Re: Fascicularia
j'ai une fascicularia pitcairnifolia en pot depuis trois ans, traitée en plante d'orangerie, mais elle n'a pas encore fleuri.
Du pays terrien du terroir toulousain
adepte (hélas) de la trachycarpuseraie
adepte (hélas) de la trachycarpuseraie
Re: Fascicularia
Jacques, la forme que l'on trouve en Bretagne est plus proche de bicolor "bicolor" et je crois bien que c'est la même, en tout cas elle en est très proche! As-tu une photo de cette forme?jacors a écrit :je vois que je fais parler ou écrire mais nous sommes tous d'accord, je crois!
Si je peux résumer (dites-moi si je me trompe!)
Etait cultivée depuis très longtemps en UK et Bretagne nord Fascicularia "pitcairniifolia" (ce nom vient d'une autre brom. le genre Pitcairnia originaire des Iles Pitcairns qui ont des feuilles assez souples) qui est maintenant nommée F. bicolor ssp canaliculata ( pardonnez-moi la faute faite dans les premiers messages ) et dont la photo est exactement celle qu'Alain (Harry...) a postée avec des feuilles larges de 2cm à la base et dont Michel Gréco donne aussi des photos. Une autre forme est arrivée plus récemment dans le commerce, c'est celle à feuilles plus fines et plus souples que l'on nomme aussi F. bicolor ssp canaliculata et que certains d'entre vous cultivent comme Ber et Cheun. La sous-espèce bicolor est, semble-t-il, très rare en culture et les sites que Ber sont très explicites pour faire la différence.
Dino Pellizzaro commercialise les trois mais refuse ( quand on le connaît comme je le connais ce n'est pas surprenant ) de parler d'une seule sous espèce pour les deux formes de canaliculata...
Quant à Ochagavia, c'est un genre aux feuilles beaucoup plus raides et "dangereuses" et à la floraison la hampe florale sort un peu du cœur à l'opposé de celles des Fascicularia les feuilles du centre ne rougissant presque pas sauf peut-être pour carnea.
Yves
AN DIANAV A ROG ARC'HANON
En Bretagne BZHH Humide et Heureuse
Roscanvel Moyennes février 5°C/9,5°C 8 nuits de gel par an; Août 14°C/21°C
Records -9°C 12/01/1987; 32°C 9/08/2003
AN DIANAV A ROG ARC'HANON
En Bretagne BZHH Humide et Heureuse
Roscanvel Moyennes février 5°C/9,5°C 8 nuits de gel par an; Août 14°C/21°C
Records -9°C 12/01/1987; 32°C 9/08/2003
Re: Fascicularia
Bah faut que tu essayes les deux et tu vois les dégâts ensuitePierre31 a écrit :C'était un peu le sens de ma question au départ: la rusticité au froid d'ne part et à la sécheresse d'autre part.
Au vu de tout ce qu'on peu lire, difficile de se faire une opinion
Yves
AN DIANAV A ROG ARC'HANON
En Bretagne BZHH Humide et Heureuse
Roscanvel Moyennes février 5°C/9,5°C 8 nuits de gel par an; Août 14°C/21°C
Records -9°C 12/01/1987; 32°C 9/08/2003
AN DIANAV A ROG ARC'HANON
En Bretagne BZHH Humide et Heureuse
Roscanvel Moyennes février 5°C/9,5°C 8 nuits de gel par an; Août 14°C/21°C
Records -9°C 12/01/1987; 32°C 9/08/2003
Re: Fascicularia
Ici on peut accéder au texte de la révision du genre :
GEORG ZIZKA, Revision of the genus Fascicularia Mez
http://www.researchgate.net/publication ... liaceae%29
Un ancienne discussion sur GBz : on voit bien la forme "bretonne" :
http://gardenbreizh.org/forum/viewtopic ... -quoi.html
GEORG ZIZKA, Revision of the genus Fascicularia Mez
http://www.researchgate.net/publication ... liaceae%29
Un ancienne discussion sur GBz : on voit bien la forme "bretonne" :
http://gardenbreizh.org/forum/viewtopic ... -quoi.html
- jacors
- Messages : 506
- Enregistré le : 15 janv. 2011 14:37
- Localisation : Corse du sud zone 10a/b
- Contact :
Re: Fascicularia
Salut à tous,
pour répondre à Yves voici l'espèce que j'ai, qui vient de Bretagne il y a au moins 25 ans mais c'est aussi celle qui poussait à Nice près du Monument face au port et qui, depuis, a disparu. Je considère que c'est Fascicularia "pitcairniifolia" donc maintenant F. bicolor ssp canaliculata.
Je suis allé voir dans un vieux bouquin anglais Perennial Garden Plants de Graham Stuart Thomas. Il y décrit F. bicolor et pitcairniifolia en disant que cette dernière est plus rustique (pousse dans le sud de l'Angleterre dans le Sussex alors que l'autre ne pousse qu'à Trengwainton, le fameux jardin de Cornwall) et est beaucoup plus grosse (les feuilles ont jusqu'à 1,5m de long contre 60cm pour bicolor. Attention, il faut prendre la feuille complète et ces dimensions me paraissent un peu exagérées. Je viens d'arracher une feuille et la mesurer: 62cm. Donc, une preuve supplémentaire, car je ne pense pas que mes plantes soient dans le Guinness des records , pour penser qu'il s'agit de pitcairniifolia.
allez faire un tour sur http://fcbs.org/pictures.htm et regardez les feuilles ....
pour répondre à Yves voici l'espèce que j'ai, qui vient de Bretagne il y a au moins 25 ans mais c'est aussi celle qui poussait à Nice près du Monument face au port et qui, depuis, a disparu. Je considère que c'est Fascicularia "pitcairniifolia" donc maintenant F. bicolor ssp canaliculata.
Je suis allé voir dans un vieux bouquin anglais Perennial Garden Plants de Graham Stuart Thomas. Il y décrit F. bicolor et pitcairniifolia en disant que cette dernière est plus rustique (pousse dans le sud de l'Angleterre dans le Sussex alors que l'autre ne pousse qu'à Trengwainton, le fameux jardin de Cornwall) et est beaucoup plus grosse (les feuilles ont jusqu'à 1,5m de long contre 60cm pour bicolor. Attention, il faut prendre la feuille complète et ces dimensions me paraissent un peu exagérées. Je viens d'arracher une feuille et la mesurer: 62cm. Donc, une preuve supplémentaire, car je ne pense pas que mes plantes soient dans le Guinness des records , pour penser qu'il s'agit de pitcairniifolia.
allez faire un tour sur http://fcbs.org/pictures.htm et regardez les feuilles ....
-
- Messages : 374
- Enregistré le : 13 févr. 2009 14:00
- Localisation : Crépy-en-Valois, Oise, Picardie Zone 7b
Re: Fascicularia
Voici quelques photos des miennes cultivées en pot, je les tue chez moi quand je dépasse les -12°c sans protection. Avec protection j'en ai qui ont traversé -15°c avec des dommages.
La sous-espèce canaliculata est la plus résistante, dans la nature c'est une épiphyte et elle pousse plus au sud que Bicolor et à l'intérieur des terres. Bicolor est terrestre et pousse sur des pentes assez abrupte au bord de la mer. Le climat est humide et frais.
Carte répartition:
Au Chili:
F. bicolor ssp. Bicolor
F. bicolor ssp. Canaliculata
Détail du feuillage:
Fascicularia bicolor ssp. canaliculata chez moi:
Ochagavia est bien plus fragile.
La sous-espèce canaliculata est la plus résistante, dans la nature c'est une épiphyte et elle pousse plus au sud que Bicolor et à l'intérieur des terres. Bicolor est terrestre et pousse sur des pentes assez abrupte au bord de la mer. Le climat est humide et frais.
Carte répartition:
Au Chili:
F. bicolor ssp. Bicolor
F. bicolor ssp. Canaliculata
Détail du feuillage:
Fascicularia bicolor ssp. canaliculata chez moi:
Ochagavia est bien plus fragile.
Gérald (Oise) - Paysagiste concepteur
Membre A.R.I.D.E.S, Terra Seca, AJEM, International Aroid Society et International Palm Society, American Rhododendron Society
Membre A.R.I.D.E.S, Terra Seca, AJEM, International Aroid Society et International Palm Society, American Rhododendron Society
- jacors
- Messages : 506
- Enregistré le : 15 janv. 2011 14:37
- Localisation : Corse du sud zone 10a/b
- Contact :
Re: Fascicularia
merci c'est excellent gérald!
-
- Messages : 374
- Enregistré le : 13 févr. 2009 14:00
- Localisation : Crépy-en-Valois, Oise, Picardie Zone 7b
Re: Fascicularia
Je suis très honoré Jacques.
Gérald (Oise) - Paysagiste concepteur
Membre A.R.I.D.E.S, Terra Seca, AJEM, International Aroid Society et International Palm Society, American Rhododendron Society
Membre A.R.I.D.E.S, Terra Seca, AJEM, International Aroid Society et International Palm Society, American Rhododendron Society