*Butia par grands froids*

Parlez nous des Butia, vos expériences, vos rencontres, vos photos...
araliaman
Messages : 601
Enregistré le : 09 août 2010 23:40
Localisation : loir et cher 41

Re: *Butia par grands froids*

Message par araliaman »

TROPIKAL ,
L'hivers dernier il n'y n'a pas eu de grand froid en Bretagne ...c'est d'ailleurs la seule région de France qui a été épargné par les températures Sibériennes qu'on pu au contraire connaitre des villes comme Toulouse, Orléans....et je peux te l'assurer puisqu'ai j'ai fait le tour complet en voiture du sud et du nord de la Bretagne pendent les 15 jours les plus durs de la vague de froid... :wink: ...a titre d'exemple il faisait 10°c à Brest et le même jour pas loin de -17°c près de Strasbourg le même jour...quand à la pluviométrie cet hivers elle était sensiblement la même...pluie fines et broulliards en renfort , comme d'habitude..
Je connais parfaitement une très grande partie de la belle Bretagne, et je peux t'assurer que l'on trouve principalement les beaux et vieux sujets de Butias près des côtes, et qu'en discutant avec les gens qui les cultivent la bas (les pros comme les amateurs) , il arrivent assez régulièrement que le feuillage soit taché par des champignons, a cause de l'humiditée hivernale..et pas besoin de grands froid pour celà..
Ceux qui ont le plus souffert (du gel) cet hivers en bretagne sont des sujets cultivé loin des côtes..mais il n'y a pas besoin d'avoir un hivers trentenaire pour s'apercevoir qu'ils sont déjà en limite de rusticitées dans ces zones..de l'intérieur de la Bretagne
Pour finir, les Bretons qui plantent du Butia eriospatha m'ont confié avoir de meilleurs résultat face à l'humiditée en hivers en comparaison du capitata, mais aussi en termes de croissance sur le long terme...comme quoi il faut bien préciser de quel butias l'on parle, chaque espèces se comportant de manières sensiblement différentes en fonction de la climatologie et du sol.
(ps: ton commentaire sur les produits phyto amuse beaucoup l'ingénieur responsable du suivi phyto de nos cultures.. :wink: )
Avatar du membre
cedric
Messages : 2219
Enregistré le : 16 juil. 2010 19:40
Localisation : Saint cyprien Zone USDA 9

Re: *Butia par grands froids*

Message par cedric »

Hola
Heuresement que l' on utilise un produit pour chaque type de maladie, si quelqu 'un connais un produit qui est efficace a tout, qu' il le mette sur le marché il fera fortune...
Bref, Araliaman qu' est ce que tu pense du topsin :?: et des produits fortement dosé en mancozebe :?:
Avatar du membre
cedric
Messages : 2219
Enregistré le : 16 juil. 2010 19:40
Localisation : Saint cyprien Zone USDA 9

Re: *Butia par grands froids*

Message par cedric »

Non non, c' est bien connu que l' on utilise le meme produit pour tous types de vegetaux et pour tout type de maladie....
Je vais utilisé du rovral ( fongicides) pour traiter tous les problemes fongiques que j' ai et que je vais rencontrer...
Ou mieux, je vais aller acheter des bidons d' absinthe a la pharmacie pour lutter contre les pucerons, thrips, charancon, paysandisia...............
Avatar du membre
cedric
Messages : 2219
Enregistré le : 16 juil. 2010 19:40
Localisation : Saint cyprien Zone USDA 9

Re: *Butia par grands froids*

Message par cedric »

Pas si HS que ca, tu peux pas encore affirmer que n' importe quel fongicide est efficace a 100% contre tous types de maladies.
J' ai aucun probleme avec toi, seulement je trouve que tu affirme avec certitude beaucoup de choses contestables...
Ce que j' apelle etre petit c' est par exemple des reflexions que tu fais, je cite
Si ton ingénieur en phyto s'amuse de ce que j'écris,ben peu-être que Monsieur l'ingénieur devrait inventer quelque chose de plus efficace pour vos butia malades,plutôt que de rire...car tu as bien dis que vous ne pouviez que constater...moi j'ai des RESULTATS
Tu peux pas comparer t' es resultats avec t' es 3 butia avec cette personne...
Je trouve que tu es pas trop dans l' echange et que tu ne remet jamais en questions t' es connaissances...
Avatar du membre
Zifool
Messages : 9242
Enregistré le : 22 mars 2012 09:11
Localisation : Louhannais 71, Zone 8a/8b

Re: *Butia par grands froids*

Message par Zifool »

Tropikal maitrise son sujet je sais pas pourquoi faut remettre en cause une théorie pour qu'elle soit juste (je ne parle pas que de celle ci) mais c'est un fait si un jour j'ai un problème je ferais ce qu'il recommande car pour l'instant il n'est pas de mauvais conseille et personne ne trouve mieux à dire ou à proposer juste à réfuter ou à contredire ça fait pas avancer le schmilblik :roll:
Imageque la force du palmier soit avec toi Image
Avatar du membre
Vivi
Messages : 4958
Enregistré le : 13 déc. 2011 19:55
Localisation : Matulji (Croatie) - zone 8a

Re: *Butia par grands froids*

Message par Vivi »

.
Modifié en dernier par Vivi le 21 mai 2013 17:17, modifié 1 fois.
araliaman
Messages : 601
Enregistré le : 09 août 2010 23:40
Localisation : loir et cher 41

Re: *Butia par grands froids*

Message par araliaman »

TROPIKAL , soit plus cool et objectif
afin de mieux orienter le débat, de quel région parles-tu concernant la mort des Butias cet hivers, et donne nous les températures léthales s'il te plais...merci :wink:
Moi je veux bien argumenter , mais avec plus de précisions..
Volià pourquoi j'ai besoin de plus de précisions, je trouve tes phrases contradictoires :
je te cite : " il y a des spécimens de butias magnifiques en Bretagne, et la Bretagne est un MODELE en terme d'humidité ! et d'autre part , l'hivers dernier a été anormalement sec. C'est bien le froid , dans ce cas qui a engendré un taux élévé de mortalité.."
Sachant qu'il n'a fait que -7°c (la nuit) avec des températures légèrement positives le jour au plus froid de cette vague à Vannes, et encore moins froid plus l'on se rapproche de la zone Ouest , c'est à dire en allant vers Brest...ce n'est pas un froid tueur e butias ...ou de jubea (d'ailleurs les deux gros de Lorient sont en pleine forme !) ou de chamaerops humilis..
Non le déficit de pluviométrie n'est pas notable pour l'hivers dernier en Bretagne.. (par contre pour cet hivers 2012/2013 !!! :mrgreen: ), tu as raison c'est un modèle en terme de pluviométrie...mais par forcément pour les Butias justement !! Trop d'humiditée les fais parfois jaunir et favorise les attaques fongiques au niveau du feuillage..c'est du vécu de terrain..pas de simples pseudoconcepts théoriques...
Comme je te l'ai déjà précisé les Butias Yatai, capitat aet mieux encore Eriospatha se comportent pas trop mal sur les côtes Bretonnes, et j'en ai vu de beaux sujets, parfois tachés par les champignons !, mais beaucoup plus à l'intérieur des terres les résultats sont plus incertains..(gels trop conséquents)
Avatar du membre
cedric
Messages : 2219
Enregistré le : 16 juil. 2010 19:40
Localisation : Saint cyprien Zone USDA 9

Re: *Butia par grands froids*

Message par cedric »

Cela a juste commencer par ce que j' ai ecris que l' on pouvais utiliser un produit en fonction de telle ou telle maladie car tu croyais que un produit etais efficace pour tout sinon on aurai les armoires pleines etc....
Et c' est toi qui est monter dans les tours en premier en me prenant pour un illuminé....
Ayant travailler chez des paysagistes, pepinieristes, agriculteurs et connaissant des arboriculteurs et viticulteuirs je peux t' affirmer qu' il y a pas que 1 produit dans l' armoire.
Tu traites pas avec le meme produit selon les vegetaux, le taux d' infestations, preventif ou curatif, parcelles a risques ou pas, climat, taille de la plante, maladie.....
Et quand on a un probleme on traite pas en prenant un produit au hasard dans l' armoire, on essaye de savoir le nom du probleme et d' ou il peu venir pour traiter avec le produit le plus aproprié possible....
J' ai jamais voulu pourrir ton debat avec araliaman qui apporter des information interessantes je trouve, si on peux savoir contre quoi on lutte et avec quel produit cela est toujours mieux.
Bon juste pour dire qu' il ne faut pas traiter pour traiter, certains fongicides seront plus efficace que d' autre selon les cas et qu' il ne suffit pas de rentrer dans un rayon et de prendre le premier fongicides que l' on trouve.
Si on ne partage pas le meme avis c' est pas grave, on ne va pas debattre pendant des heures sur ca.
Avatar du membre
cedric
Messages : 2219
Enregistré le : 16 juil. 2010 19:40
Localisation : Saint cyprien Zone USDA 9

Re: *Butia par grands froids*

Message par cedric »

A verifier, mais je crois que certains membres avaient eu des problemes suite a l' utilisation de la bouillie bordelaise sur butia....
Avatar du membre
Zifool
Messages : 9242
Enregistré le : 22 mars 2012 09:11
Localisation : Louhannais 71, Zone 8a/8b

Re: *Butia par grands froids*

Message par Zifool »

cedric a écrit :A verifier, mais je crois que certains membres avaient eu des problemes suite a l' utilisation de la bouillie bordelaise sur butia....
oui c'est vrai ! alors que d'autre non il y a certainement d'autres raisons de ces problèmes je pense aussi :roll:
Imageque la force du palmier soit avec toi Image
Avatar du membre
malaga
Messages : 9966
Enregistré le : 31 juil. 2009 12:39
Localisation : Tarn

Re: *Butia par grands froids*

Message par malaga »

Zifool a écrit :Tropikal maitrise son sujet je sais pas pourquoi faut remettre en cause une théorie pour qu'elle soit juste (je ne parle pas que de celle ci) mais c'est un fait si un jour j'ai un problème je ferais ce qu'il recommande car pour l'instant il n'est pas de mauvais conseille et personne ne trouve mieux à dire ou à proposer juste à réfuter ou à contredire ça fait pas avancer le schmilblik :roll:
d'accord avec toi!
Merci à Trop' de nous proposer des solutions et attendons de les avoir essayées avant de critiquer!
"Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière"
araliaman
Messages : 601
Enregistré le : 09 août 2010 23:40
Localisation : loir et cher 41

Re: *Butia par grands froids*

Message par araliaman »

Bonjour cédric,
je suis entièrement d'accord avec toi, il suffit d'ouvrir un index de référencement de produits phytosanitaires (l'équivalent du Vidal pour les médicament humains)pour comprendre que les choses sont beaucoup plus complexes qu'il n'y parait..ton raisonnement est juste et correspond à la réalitée de terrain, jusqu'à preuve du contraire....c'est bien pour celà d'ailleurs que les jardineries vont faire face un durcissement de la légistation concernant la commercialisation des produits phytosanitaires à destination des amateurs...
Tropikal, cette année dans le 'sud' c'est le gel intense qui à détruit les butias, par les maladies...quand c'est gelé c'est gelé, on en revient à parler de ce que je disait au début de la conversation : inutile de traiter un Butia qui s'est pris -17°c ou -15°c pendant quasi une semaine...
Malaga , chacun pense ce qu'il veut , ton avis se respecte comme celui des autres ...moi je pense que confronter nos points de vue peux justement faire avancer le shimblick..c'est tout l'intérêt des forums...
Ha ! si Galilée avait pu dire sur un forum que la terre était ronde... :wink:
Avatar du membre
cedric
Messages : 2219
Enregistré le : 16 juil. 2010 19:40
Localisation : Saint cyprien Zone USDA 9

Re: *Butia par grands froids*

Message par cedric »

malaga a écrit :
Zifool a écrit :Tropikal maitrise son sujet je sais pas pourquoi faut remettre en cause une théorie pour qu'elle soit juste (je ne parle pas que de celle ci) mais c'est un fait si un jour j'ai un problème je ferais ce qu'il recommande car pour l'instant il n'est pas de mauvais conseille et personne ne trouve mieux à dire ou à proposer juste à réfuter ou à contredire ça fait pas avancer le schmilblik :roll:
d'accord avec toi!
Merci à Trop' de nous proposer des solutions et attendons de les avoir essayées avant de critiquer!
Personellement je trouve le sujet interessant et que celui ci a avancé, et personne a ecrit que Tropikal avais ecrit que des conneries...
Je suis intervenu que sur le point de l' utilisation de certains produit, car la reussite ce situe surtout sur ce point là, donc je pense interessant d' expliquer avec quoi on traite et les resultats qu' on a avec tel ou tel produit.
Par exemple, si j' ai un probleme de cicadelle sur kiwi ( Metacalfa pruinosa) je vais plutot utilisé du karaté zeon que du pyrethre, si j' ai un probleme de pouriture du collet et de botryitis, je partirai plutot sur du rovral que de l' eperon.
Si mon voisin a ca parcelle de pomme de terre rempli de mildiou, je partirai plutot sur de l' acrobat que sur de la bouillie bordelaise....
Cela juste pour repeter que certains produits sont plus efficaces que d' autres selon les situations etc comme j' ai ecrit plus haut....
C' est pour ca que j' ai poser la question a arialman de savoir ce qu' il penser du topsin et du mancozebe...
Je pense pas que l' on tourne en rond, il est interessant de savoir que certains butia resiste mieux a l' humiditer que d' autres et que certains produits sont plus efficaces que d' autres...
Et justement c' est en discutant que l' on aprend des choses...
Pour la bouillie bordelaise, je crois que l' apliquer avec des temperatures trop basses peux provoquer des brulures (a verifier)
Avatar du membre
Vivi
Messages : 4958
Enregistré le : 13 déc. 2011 19:55
Localisation : Matulji (Croatie) - zone 8a

Re: *Butia par grands froids*

Message par Vivi »

.
Modifié en dernier par Vivi le 21 mai 2013 17:18, modifié 1 fois.
araliaman
Messages : 601
Enregistré le : 09 août 2010 23:40
Localisation : loir et cher 41

Re: *Butia par grands froids*

Message par araliaman »

Vivi, t'es un peu dure là quand même ...je n'utilise perso JAMMAIS de pesticide chez moi..pour une bonne et simple raison, ce qui ne pousse pas ou tombe malade ..je l'arrrache et la plante fini au feu !! tu comprendra donc aisément que je ne fais pas l'apologie des fabriquants de pesticides.
Je pourrais utilser des produits phytos, j'ai la formation et les connaissances pour m'en servir, mais je préfére l'autre option que j'ai précedement décrite.
Je dit par contre que celui qui décide d'en utiliser doit le faire dans les règles de l'art..(choix du bon produit , contre la bonne cible et au bon moment..comme le précise si bien Cédric)....celui qui ne veux pas en utiliser doit alors faire le bon choix de plantes par rapport à son climat et son sol, et choisir des variétées résistantes aux maladies..
Je ne blâme pas les pépiniéristes, ils ne sont pas tous responsables de la diffusion rapide du Paysandisia, c'est comme si tu accusais les compagnies aériennes d'avoir propagé la grippe aviaire..
aurait-on du stopper les vols , et par analogie , concernant nos palmiers interdire leur commercialisation partout en Europe ? Deux meusures irréalisable à mon avis, sachant qu'au début de l'aparition du Paysandisia personne n'imaginait le potentiel invasif et destructeur de ce parasite , d'autant plus que dans son milieu d'origine ce papillon fait en comparaison très peu de dégât (présence de prédateurs naturel).
Pour te taquiner, je vais tenter un traitement au dentifrice sur Paysandisia...après tout on ne sait jamais (c'est de l'humour :wink: )
Répondre

Retourner vers « Les Butia »