De l'Acheuleen au Paleolithique .....

[Joël BOQUIEN]

Les premiers palmiers abattus ,ont du l'être à l'aide de pierres taillées certainement comme celles dont je ne vous fais voir qu'une partie de ma collection que j'ai pu réunir après bien des recherches dans le sahel dans les années 1976-83......(Algérie,Niger,Mauritanie).
Les plus vieux objets ont plus de 300.000 ans voire bcp plus (Acheuleen) et les plus jeunes datent de l'époque de la dernière glaciation (Paleolithique +- 10.000 ans)
Malheureusement il n'y a pas d'échelle pour se donner une idée exacte de leur grandeur .....

[Joël BOQUIEN]

suite....

[bikoro child]

Hum ,je vois que tu as bien pillé le patrimoine africain : L'ennui c'est que même chez nous dans les grottes il y en a qui font pareil...

[gimli]

Hum ,je vois que tu as bien pillé le patrimoine africain : L'ennui c'est que même chez nous dans les grottes il y en a qui font pareil...

Tu es dur là avec Joël ! Pour avoir fréquenté des collègues qui ont passés beaucoup de temps dans ces contrées , on peut aussi considérer que Joel à "sauvé" pas mal d'échantillons qui, on peux là aussi l’espérer, finiront dans un Musée digne de ce nom.

[bikoro child]

oui peut-être que je suis dur ,mais moi au Maroc j'ai trouvé aussi quelques silex mais ils sont restés chez les marocains...Ici dans nos pyrénées les grottes sont souvent pillées quand ce n'est pas détériorées:tu peux ramasser des ossements d'ours mais dès que tu touches à l'homme ,c'est strictement interdit pourtant j'ai déjà vu dans le passé des cranes d'homme préhistoriques de toute beauté chez des particuliers...

[Joël BOQUIEN]

Hum ,je vois que tu as bien pillé le patrimoine africain : L'ennui c'est que même chez nous dans les grottes il y en a qui font pareil...

Sais tu bikoro ce que représente la surface du sahara .... et ma modeste récolte(pour toi je suis un pilleur et c'est tout à mon honneur ) ne représente qu'une infime part de tout ce qui a pu être taillé par nos ancètres ,car on ne peut ramasser que ce qui est apparent et il faut encore faut avoir l'oeil ,alors que la très grande majorité des ces objets sont enterrés pour l'éternité sous des milliards de tonnes de sable ou de terre .
En plus cela me passait le temps après le boulot que de partir avec des Touaregs sur les pistes de l'Aîr ou du Tenneré et on ne parlait pas encore de pillage ....une autre vie tout ça .
Je n'ai ramassé moi même que peut être au maxi 60 % , le reste m'ayant été apporté à domicile par les pisteurs Touaregs ....Tu vois les deux disques de pierre de la dernière photo ,personne n'est capable de dire à quoi cela servait et ce sont des pièces uniques ,que même le muséum de Paris voudrait posseder .
Jusqu'ici je n'ai recu que des propositions malhonnêtes , mais j'ai des contacts outre Atlantique chutttt....

[Palmetum]

jolie collec cote ethique pas pire que le beau tigre qui serait bien mieux dans sa nature qu a dispo des touristes pour des photos souvenirs ou ceux des cirques triste vie m enfin sont fous ces humains

[boomslang]

Décidément Joël, tu es effrayant parfois...

[Joël BOQUIEN]

Décidément Joël, tu es effrayant parfois...

Non réaliste et avec les pieds sur terre et non dans les nuages et merci pour ce compliment qui me touche si profondément que j'en suis presque ému ....
Il faur avouer quelle est unique et belle ma collection d'art préhistorique Africain

[Palmetum]

comme le ridicule ne tue pas je prefere ton tigre que tes tresors

[Sim01]

Hum ,je vois que tu as bien pillé le patrimoine africain : L'ennui c'est que même chez nous dans les grottes il y en a qui font pareil...

Sais tu bikoro ce que représente la surface du sahara .... et ma modeste récolte(pour toi je suis un pilleur et c'est tout à mon honneur ) ne représente qu'une infime part de tout ce qui a pu être taillé par nos ancètres ,car on ne peut ramasser que ce qui est apparent et il faut encore faut avoir l'oeil ,alors que la très grande majorité des ces objets sont enterrés pour l'éternité sous des milliards de tonnes de sable ou de terre .
En plus cela me passait le temps après le boulot que de partir avec des Touaregs sur les pistes de l'Aîr ou du Tenneré et on ne parlait pas encore de pillage ....une autre vie tout ça .
Je n'ai ramassé moi même que peut être au maxi 60 % , le reste m'ayant été apporté à domicile par les pisteurs Touaregs ....Tu vois les deux disques de pierre de la dernière photo ,personne n'est capable de dire à quoi cela servait et ce sont des pièces uniques ,que même le muséum de Paris voudrait posseder .
Jusqu'ici je n'ai recu que des propositions malhonnêtes , mais j'ai des contacts outre Atlantique chutttt....

Je pense savoir pour les disques de pierre :



Blague à part, je ne pense pas que ce soit un mal de ramasser ce genre de choses. Je ne vois pas l'utilité de laisser en place de tels objets si personne ne peut les voir ou les étudier.

Je peux citer un exemple très intéressant à ce sujet. Il y'a quelques années on m'a raconté une histoire en Turquie. Mon guide avait rencontré un fermier qui avait trouvé par accident une magnifique mosaïque byzantine d'une valeur probablement inestimable et cachant l'entrée d'une tombe. Il a contacté le musée d'histoire d'Istanbul pour leur montrer la découverte, deux personnes du musée sont venues, ils ont pique niqué là bas. Ils ont dit que cela ne les intéressait pas.
Pourquoi? Parce que c'était byzantin et non ottoman! Je dis bien c'était, car mon guide a contacté une association pour tenter de préserver ce chef d'oeuvre mais quand ils sont revenus, des pillards avaient complètement détruit la mosaïque pour accéder à la tombe et voler les éventuels "trésors" qu'elle devait contenir.
Lorsque le gouvernement n'est pas capable de s'occuper tout seul de protéger ses richesses historiques, je ne vois aucun mal à ce que des particuliers le fassent.

Simon

[Joël BOQUIEN]

Le temps a passé depuis mes découvertes et je ne me vois pas mettre tout cela dans des colis et réexpédier cela aux autorités de ces pays qui souvent commercialisent en douce bcp de trouvailles ... .
J'ai fais voir ces photos que pour le côté artistique et la facture du travail que d'ailleurs personne n'a vraiment cité ou remarqué ,sinon que de me dire que je suis un vilain et effrayant pilleur (je ris de ces mots d'amour ):evil:
Bon c'est vrai que je me suis trompé de forum (sorry)et que je ne me suis pas adressé à des spécialistes du genre ,mais qu'à des fous de palmiers et c'est vrai que personne n'est obligé comme moi d'avoir plusieurs passions totalement différentes les unes des autres ....
Bon revenons demain à nos chers palmiers ,juré ....

[gimli]

Le temps a passé depuis mes découvertes et je ne me vois pas mettre tout cela dans des colis et réexpédier cela aux autorités de ces pays qui souvent commercialisent en douce bcp de trouvailles ... .
J'ai fais voir ces photos que pour le côté artistique et la facture du travail que d'ailleurs personne n'a vraiment cité ou remarqué ,sinon que de me dire que je suis un vilain et effrayant pilleur (je ris de ces mots d'amour ):evil:
Bon c'est vrai que je me suis trompé de forum (sorry)et que je ne me suis pas adressé à des spécialistes du genre ,mais qu'à des fous de palmiers et c'est vrai que personne n'est obligé comme moi d'avoir plusieurs passions totalement différentes les unes des autres ....
Bon revenons demain à nos chers palmiers ,juré ....

Elle est très belle ta collection et surement très intéressante mais malheureusement le sujet à vite dérapé. De mon côte je suis un "horrible pilleur" de fossiles ( surtout les ammonites) Y a pas que les palmiers dans la vie

[Pierre31]

L'archéologie et la paleontologie font aussi partie de mes violons d'Ingres
Si je suis assez d'accord avec ce qui a été dit sur le pillage des sites, notamment spéléo, j'ai un avis plus mesuré quant-à ces gisements sahariens bien connus: Ils ont été maintes fois étudiés et fouillés et le matériel disponible s'y trouve en quantité astronomique (la dernière mission dont j'ai pu lire la publication a récolté la bagatelle de 40 000 artefacts, une broutille...). Hélas ils sont assez peu intéressants pour les scientifiques pour deux raisons: l'absence de stratigraphie empêche toute analyse des conditions d'établissement des gisements et l'exposition à l'air libre ainsi que l'érosion due au sable (fût-elle imperceptible à l'oeil) interdisent la "lecture" de l'utilisation précise de ces outils. L'archéologie moderne avec ses techniques de pointe est exigeante...
Ce matériel est aujourd'hui considéré comme scientifiquement inexploitable (ce qui n'enlève rien à sa valeur technique ou patrimoniale)
Il me semble que la récolte de pièces est interdite depuis quelques années mais on en trouve en vente constamment sur place pour les touristes ou sur Ebay...
Ces objets sont sans doute mieux dans la collection d'un amateur qui les aime et les respecte qu'oubliés au fond d'un grenier ou d'une cave au milieu d'autres souvenirs de vacances... en attendant de finir à la poubelle au prochain déménagement

[tom]

tres belle collection joel
tu te sers duquel pour nettoyer tes graines
thomas