Sabal Palmetto en Belgique, c'est possible ?

[Andres74]

Chez moi, en Pologne, de petits sabal minor poussaient "bien" en pot au soleil avec de l'eau dans la soucoupe.
En pleine terre, avec une protection passive, ils ont progressivement dépéri.
Leur légendaire résistance au froid ne se confirme pas en cas d'un hiver long et pluvieux.

Je m'intéresse toujours aux sabal, j'ai remis deux petits texensis en pot au dernier moment,
mais ce ne sont pas des palmiers qui pourront remplir mon jardin.

J'aimerais d'autant plus comprendre comment ce palmier (un sabal, au général) fonctionne, pourquoi pousse-t-il en Bretagne?
Sur mon blog, j'ai montré la dégradation progressive de mes sabal
https://palmywtaczanowie.com/2017/10/31 ... zkodzenia/

Certes, le déplacement des minor dans une autre partie du jardin et les protections passives n'ont pas aidé, non plus.

[Andres74]

C'est par rapport à son supposé grand besoin de chaleur (dans le cas des sabal, en général).

[Fool]

Oui il y a hiver et hiver..
Certes en Bretagne la chaleur n'est pas le maître mot mais par contre le climat est doux, et contrairement à ce que l'on pense la Bretagne n'est pas si pluvieuse que ça, j'avais jeté un œil à la pluviométrie dans certaines parties de la région et parfois on a de sacrées surprises.
Je dirai que la région où il pleut le plus me semble plutôt être la Normandie qui se retrouve dans un goulot face à l'Angleterre, et qui semble abondamment arrosée..
Peut-être que les hivers polonais sont un peu trop longs pour les Sabals.. en théorie ils ne craignent pas l'humidité, mais il faut quand même tempérer.Pleut-il beaucoup chez toi en hiver ? Le minor peut apparemment vivre dans les marais donc il semble être le plus adapté à une terre lourde.. par contre les autres types le sont peut-être un peu moins..
Le vendeur de Loire Atlantique qui m'a vendu le Bermudana m'a quand même prévenu de ne pas lui laisser les pieds dans l'eau. Donc certes pas une terre sèche mais pas non plus le bain marie.
Pour la Belgique je ne peux pas encore vous donner de retour, et puis vu leur croissance ça risque de prendre du temps avant de pouvoir " tirer" des conclusions..
Mais je peux tout de même dire que le minor pousse sans problème ici en pleine terre, il est surement aussi lent qu'en Bretagne mais il vit sa vie.. j'en ai pour preuve de nombreux exemplaires au jardin botanique de Meise pour ceux qui connaissent( Nord ouest de Bruxelles). Et ils sont déjà jolis, du genre 8, 10 palmes, non loin du lac du parc ( et sont exposés à tous les vents).
Pour les autres types là c'est impossible à savoir, il me semble que par contre en allant vers la côte mais dans des jardins abrités ( pas de vent) un sabal palmetto aurait sa chance à mon avis. Le climat y est relativement doux quelque soit la période de l'année. Il pousserait juste de façon extrêmement lente. Vers Bruges et Gand la température la plus basse est rarement inférieure à -4. A Bxl c'est -6 de moyenne basse. On a pas mal de similitudes avec la Normandie pour les tm°. Bien qu'il fasse quand même plus chaud ici en juillet/aout. On a eu par exemple un peu plus de 22° de tm° en juillet l'année dernière..

Bref, avec les Sabals on est sûr de rien, il faut tenter, mais surtout leur éviter le vent qui casse les palmes ( mais surtout sur le minor je trouve moins les autres).


Si certains ont encore l'envie de parler de leur expérience avec les sabals dans la partie nord de la France ou ailleurs, vous êtes les bienvenus !

[Andres74]

@Joachim
Je ne suis pas très bien placé pour en parler car les miens sont abîmés, donc je ne sais pas quel serait leur rythme de croissance normal sous mon climat.
Mais quand j'ai vu le titre de ce topic "c'est possible ?", j'ai pensé à la croissance et non à la résistance au froid.

Avant, je regardais surtout les valeurs théoriques de la rusticité, maintenant, comme je couvre tous les palmiers, je commence plutôt à les diviser en ceux qui poussent bien chez moi car les températures au cours de l'année leur conviennent (surtout les trachycarpus et le phoenix canariensis), ceux qui évoluent doucement sans se dégénérer (butia, jubeae, chamaerops) et ceux qui ne poussent pas, restent petits, insignifiants (et c'est dans cette catégorie que je situe les sabal).

A long terme, une croissance modérée serait la meilleure, car le phoenix deviendra trop imposant, les trachycarpus trop hauts).

@Fool
Si tu dis que les sabal minor poussent en Belgique, tant mieux.
Tes palmiers pourront croître doucement, mais sûrement.

[Fool]

Petite question à deux sous :
en ce moment les températures remontent un peu partout, et ici aussi, je recommence à arroser mes plantes et également mon sabal. Est-ce inutile au vu des températures agréables mais loin d'être chaudes, ou peut-on dès que l'on dépasse les 20° l'arroser correctement ? Je sais qu'il a besoin de très grosses chaleurs, le jour, la nuit, et 30° lui vont bien.. mais voilà quoi je me demandais un peu..
si quelqu'un sait..
merci!

[Raphael30]

Ben si c'est sec il faut arroser, hiver ou pas.

[Zifool]

Prends une photo maintenant et une en fin de saison et tu rendras compte qu'en pot le sabal ne pousse pas vraiment, il fera une feuille et une autre mourra. Au mieux il poussera un peu si il n'occupe pas toute la place dans le pot.

Tu peux étaler les chiffres des stations (tes relevés ?) mais tu dois te faire tes propres expériences, la culture en pot reste frustrante (à mon sens) tu verras.

Pour l'arrosage tu dois avoir un substrat tantôt drainant pour des espèces et rétenteur d'eau pour d'autres (sabal). Arrose en fonction de ton ressenti au pire tu peux "investir" (quelques euros) dans un hygromètre à planter.



Pour finir prendre la Bretagne comme exemple n'est pas judicieux, Bruxelles reste Bruxelles et c'est pas la Bretagne. Ce dire que c'est pire ailleurs n'est pas non plus judicieux.

Ton sabal semble être un palmetto mais à cet age (bébé) c'est assez compliqué de l'identifier.

[Fool]

Salut Zifool, merci pour tes précieux conseils !
En fait j'ai répandu des écorces de pin maritime que je ne soulève pas souvent, du coup je ne vérifie pas forcément si le substrat est humide ou non..

J'ai conscience que le sabal n'est pas un humilis et qu'en pot on ne peut pas faire de miracle, déjà qu'en pleine terre ça n'évolue pas beaucoup.. et donc qu'on peut être très frustré et avoir l'impression qu'il n'évolue pas.. surtout s'il perd une feuille quand il arrive péniblement à en faire une nouvelle..
Néanmoins j'espère que dans la grand poubelle que je lui ai laissé, il pourra descendre profondément chercher un peu de force.
le titre est un peu erroné du coup, car ce n'est pas censé être un palmetto mais un bermudana, ceci dit c'est vrai impossible de savoir maintenant..
Je ferais ma propre expérience et pourrais en parler ici..si ça évolue en mieux.
apparemment pour le bermudana la terre peut être assez humide souvent, sauf en pleine hiver.
Pour la comparaison avec la Bretagne je me doute que je ne suis pas dans la bon, mais le début de ce topic avait été écrit il y a quelques temps et depuis j'ai vu que celle-ci avait des coins presque exempts de gel et bien abrités.
Par contre je maintiens que la région bruxelloise peut avoir quelques similitudes avec la haute Normandie ou la région Nord pas de Calais..


P.S. je regarderai pour l'hygromètre si le confinement permet aux pépinières rouvrent par ici..

[Fool]

Bon rien d'incroyable, mais je teste tout de même en plus de l'eau tiède, la méthode, je mets une petite bâche à moitié ouverte sur le sabal pour augmenter la chaleur, on verra si ça aide..

[Fool]

Je relance ce post d'outre tombe car je suis tenté par l'achat d'un gros palmetto maintenant que j'ai un jardin.. ( j'en vois sur promesses de fleurs ou ombre des figuiers)..
Est-ce raisonnable ou à nouveau stupide ?
Un gros sabal palmetto avec un début de stipe ou un stipe déjà un peu honorable peut tenir le choc ici dans un jardin abrité ( peu de vent) et exposé sud ouest ?
Je sais qu'il n'aura pas la chaleur nécessaire en été voilà pourquoi j'aimerai en prendre un déjà un peu volumineux.. s'il a déjà une certaine allure, ce n'est pas grave s'il grandit très lentement..
et surtout en le prenant plus gros son stipe confirme qu'il s'agit d'un palmetto, ainsi que ses palmes.. contrairement aux petits indéfinissables..

Sur le long terme peut-il vivre sans protection ? Ou pire des cas en cas de froid dantesque protection passive ? zone 8A, rares coups de gels à -12 parfois mais globalement entre -8 et -10 au pire..
et quelques hivers doux qui s'arrêtent à -6, mais encore rares.

A vous lire,


Fool

P.S. vous avez le droit de rire et de vous moquer hein

[JPIERRE29]

Le Sabal est vraiment résistant au froid, ce qu'il craint le plus c'est le vent car en climat tempéré les palmes cassent facilement et la plante est moche. Il faut attacher la touffe de feuilles d'octobre à avril.
JP

[vivant]

Il va être super lent ... . Comme d'ailleurs d'autres sabals qui ne bénéficient pas de chaleurs estivales suffisantes. Je prendrais plutôt un gros louisiana, bien plus rustique et tout aussi impressionnant et peut-être même un peu plus rapide sous nos climats. Si j'ai bien compris, palmeto est vraiment lentissime.
Voici mes deux "gros" louisiana :

louisiana 2021.JPG (440.57 Kio) Vu 1704 fois

[BorisAlsace]

Si tu es patient je ferais un compte rendu au printemps de mes premiers sabal, un petit planté au bord de l'eau, un moyen en bac et le bermudana géant en bac de 700l.
Ils sont tous dehors sans protection.
Après bien sûr, un seul hiver n'est pas super représentatif, mais c'est un début
Je ferais chaque printemps un récapitulatif de ce qui tient ou pas chez nous parce que j'ai aussi mis en pleine terre des brahea et jubaea.

[Fool]

Merci beaucoup à vous trois pour vos avis !

Jean pierre, oui c'est plus l'aspect palmes retombantes qui est vilain, mais le jardin où je suis est relativement abrité, à moins que le sabal n'ait une pousse fulgurante et dépasse rapidement les 3 ou 4m il serait à priori peu exposé.. mais il faut rester prudent.

Joachim, d'accord je croyais les louisiana très lents aussi, après forcément étant des minors ils sont bien plus costauds face au froid..
Je me demandais tu dis que le palmetto est lentissime, le bermudana te semble plus rapide ? Car celui que j'ai pousse relativement bien, en tout cas à un rythme même pour ici que je trouve très honorable.. ses palmes sont solides, grandes, et peu sensibles au froid..
De toute façon la plupart des palmiers plus ils grandissent plus ils demandent de l'énergie pour faire des palmes de grandes dimensions et monter sur stipe, donc ça demande une chaleur et une atmosphère folle que l'on a pas sur une grosse partie de l'Europe à part les pays du sud..

le souci en fait c'est que trouver du sabal de grande taille quelque soit l'écotype est compliqué, le palmetto est affiché car c'est le plus connu avec le minor classique mais trouver du louisiana de belle taille c'est quasi mission impossible..

Ne jamais voir dépasser le ras du sol un sabal est aussi un peu frustrant.. tout le monde veut la même chose, un palmier qui en impose, et si possible rapidement, je ne déroge pas à la règle, mais dans les faits mieux vaut un sabal bien rustique qui tient les coups et fait de belles grandes palmes comme tu le dis, plutôt qu'un stipe sympa mais avec peu de palmes et un risque de défoliation qui laissera juste un "poteau" au jardin.

Même s'il faut souligner que dans les minors certains comme le louisiana, le mc curtain ou le birmingham peuvent avec une moitié de vie faire un début de stipe.. ( problème :on ne les trouve même pas).

Bref je vais réfléchir..

Boris, je lirai avec plaisir tes retours sur tes palmiers en terre en Alsace, sachant que l'hiver est plus rude en Alsace, mais les étés nettement plus chauds voir parfois étouffants.. ( ça donne déjà un coup de pouce aux palmiers pour récupérer), mais comme tu dis un an c'est un peu juste pour commencer à tirer des conclusions.. ceci dit, tu les as laissés sans protection ce qui est risqué mais si ça passe c'est gagné..

[vivant]

Si, le lousiana est aussi très lent... .
Bermudana, ça doit être pareil que palmeto.
On peut parfois trouver de jolis spécimens de louisiana mais tu as raison, c'est plutôt rare et cher... .