variabilités physionomiques chez les butias

[Pistacheur26]

Salut les fous.
Une question m'a traversé l'esprit et je me dis qu'il n'y a que sur ce forum de fous que je peux espérer obtenir une réponse.

Il est bien connu que chez les butia odorata, on peut remarquer des variabilités telles que la forme strictior ou bien pulposa.
Je me demande donc si ce type de variations physionomiques peuvent se retrouver chez d'autres butia ou d'autres cococeae ?
Par exemple, y a t'il des B. archery ou B. eriospatha de forme strictior ? Ou bien des syagrus pulposa ? et inversement... et peut-être aussi sur d'autres familles de palmiers (un trachycarpus pulposa ça peut être amusant )
si vous avez des témoignages, et peut-être même une ou deux photos pour satisfaire ma curiosité, je serai ravi de lire vos retours !

[Fredlejardinier]

Sur les Chamaerops Humilis oui, il y de la variabilité au niveau du feuillage, c'est sur, pour les Syagrus Romanzoffiana on parle parfois d'écotypes, pour les Butia, l'aire de répartition étant aussi très vaste, on peut supposer des différents morphologiques mais d'un individu à l'autre, je ne sais pas ?

[MARC84]

bonsoir, tu peux avoir des morphologies différentes selon
où pousse le palmier. Plein soleil ou ombre totale, nature de la terre, et le fait s'il reçoit beaucoup ou peu d eau.

[oreg]

On peut supposer que pour toute espèce, il existe des spécimens qui sortent du commun.

Pour ce qui est de la fréquence d'apparition, il y a forcément une prédisposition génétique.
On n'a (à ma connaissance) jamais vu de Syagrus "pulposa", malgré le fait que cette espèce soit plantée massivement partout dans le monde. Pour que la forme pulposa apparaisse chez Butia odorata, il est fort à parier que des facteurs génétiques soient impliqués, de la même façon que certains phénotypes n'apparaissent chez l'être humain que sous certaines conditions (allèles récessifs, etc.)

Les strictiors sont beaucoup moins rares que les variantes pulposa ou à fruits rouges (que je trouve beaucoup plus intéressantes), mais celles-ci sont quasiment introuvables

[Pistacheur26]

Merci pour vos retours.
Il est vrai que les conditions de cultures peuvent jouer un rôle sur la morphologie des palmiers. Mais j'entendais ma question plus sous un angle génétique comme le développe Oreg.
C'est assez intéressant si l'on observe attentivement diverses populations de palmiers, de pouvoir s'apercevoir que certaines familles sont plus propices aux variabilités dues probablement à certains gènes récéssifs.
Tu en as un bel exemple Fred avec ton chamaerops variégata.
Mais j'ai tendance à penser comme Oreg que pour certaines il est difficile d'observer ces variations du fait de leur moindre succès rendant l'observation de ces rares variations encore plus rares.
Je trouve ça assez fascinant que les butia odorata soient autant sujets à développer ces formes différentes au sein d'une même population. En témoigne les nombreux post sur ce forum : strictior, pulposa, fruits rouges, bases des pétioles vertes ou violettes et j'en oublie peut être....
Cependant je n'ai trouvé aucune trace de butia variégata.... Fred, tu arrivera bien à nous faire germer ça ...

[Fredlejardinier]

J'ai un Sabal Minor variegata et un Chamaedorea Microspadix variegata, pas de Chamaerops Humilis, j'ai vu des plantules de Butyagrus variegata et je crois pouvoir dire que tous végétaux peuvent potentiellement posséder cette "tare". La question qui m'intéresse en ce moment c'est....
Dans quelle proportion la variegation est-elle transmissible ?
La réponse pour cette année


https://www.palmtalk.org/forum/topic/73 ... ted-butia/

[lapalmeraie]

bonsoir, tu peux avoir des morphologies différentes selon
où pousse le palmier. Plein soleil ou ombre totale, nature de la terre, et le fait s'il reçoit beaucoup ou peu d eau.

On appelle cela le phénotype. Ce ne sont donc pas des différences génétiques mais des différences causées par l'environnement et qui ne reviennent donc pas forcement sur la génération suivante.

Le Butia est très variable. C'est d'ailleurs pour cela qu'il est très difficile de le déterminer.
Il peut est plus gris, plus vert, plus rigide,... on rajoute qu'ils ont mélangés les noms quelques fois comme l'odorata qui est encore souvent vendu comme étant un capitata....pas évident.

Il y a 11 ans (ça ne me rajeuni pas ) que j'avais essayé d'y voir plus clair dans cet article: http://palmvrienden.net/frlapalmeraie/2 ... nre-butia/