Etagement de la végétation méditerranéenne

[boomslang]

bonjour , et le tarn? pas loin du midi, avec des chenes. la vegetation est-elle toujours un peu mediterraneenne? comment peut-on definir cette region? merci

Comme toutes les plaines du Sud-Ouest de la France, le Tarn se trouve dans le Domaine Atlantique, principalement dans l'étage thermo-atlantique, avec éventuellement quelques rares zones subméd. sur coteaux sud, le tout surmonté par l'étage montagnard à  hêtres (Monts de Lacaune, Montagne Noire).
Il existe peut-être une minuscule frange dans le supra-méd. au niveau des crêtes de la Montagne Noire...

[arashi]

Merci Boomslang pour ces précisions, ça devient un peu plus clair.
maintenant j'essaie de voir un peu avec le site SOPHY qui est très complet.
avec les simples données climatiques de la ville de Salindres (30) pourrais tu trouver à  quel étage elle appartient?
http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B261.html

les données sont bonnes puisque la période est de 1948-1999! 1956 et 1985 sont dedans!
encore une question:
Le climat méditerranéen est caractérisé par deux mois secs avec la définition PP<2Tm
or Salindres possède un seul mois "sec"
y-a t-il beaucoup d'endroits en France ou il y à  un seul mois sec?
la moyenne des températures de l'été (juin-juillet-aout) sont supérieures à  21°C
est-ce que tout ceci permet malgré tout de dire que Salindres est en région méd?

est-ce que des stations d'altitude partant du thermo-méditerranéen peuvent avoir un mois sec? si oui à  quel étage?
Les Cévennes et leur piémont ont-ils bien les caractéristiques du climat méditerranéen? les zones d'altitude >500m sont dans le supra ou le collinéen?

c'est cette carte qui m'a fait douter:


pourquoi cette discontinuité du supramed?? entre Hérault et Ardèche?
J'espère ne pas tout mélanger.
merci.

[boomslang]

Ah, je suis très content que ce soit enfin plus clair !

Impossible à  dire pour Salindres, il faudrait aller voir sur place la végétation qui y pousse.
Ceci dit, vues l'altitude (environ 180 m) et la localisation, il y a de très fortes chances que ce soit dans l'étage mésoméd., et c'est assurément dans le climat et le domaine méd..
Toute la frange Nord de la zone méd., où la France se trouve, présente des sécheresses estivales assez peu marquées (en durée et en intensité) en comparaison des autres régions méd. comme l'Espagne ou la Grèce.

Je ne sais pas pour les stations avec un seul mois sec... A mon avis, il n'y en a pas dans le thermoméd., ça doit être rare dans le mésoméd. et beaucoup plus commun dans les étages supérieurs. D'ailleurs, pour certains auteurs, seul le thermoméd. présente le vrai climat méd., avec sécheresse estivale systématique.

Pour les Cévennes, c'est forcément compliqué puisque c'est à  la limite des deux domaines.... voire même de trois pour certains auteurs, qui considèrent différemment l'Ouest de la France et le couloir rhodanien.

Cette carte est très bien. Je ne sais pas pourquoi le supraméd. disparaît par chez toi... Peut-être est-il tellement fin à  flanc de montagne (quelques kilomètres de large...) qu'il n'est pas possible de le figurer sur la carte...

Merci Boomslang pour ces précisions, ça devient un peu plus clair.
maintenant j'essaie de voir un peu avec le site SOPHY qui est très complet.
avec les simples données climatiques de la ville de Salindres (30) pourrais tu trouver à  quel étage elle appartient?
http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B261.html

les données sont bonnes puisque la période est de 1948-1999! 1956 et 1985 sont dedans!
encore une question:
Le climat méditerranéen est caractérisé par deux mois secs avec la définition PP<2Tm
or Salindres possède un seul mois "sec"
y-a t-il beaucoup d'endroits en France ou il y à  un seul mois sec?
la moyenne des températures de l'été (juin-juillet-aout) sont supérieures à  21°C
est-ce que tout ceci permet malgré tout de dire que Salindres est en région méd?

est-ce que des stations d'altitude partant du thermo-méditerranéen peuvent avoir un mois sec? si oui à  quel étage?
Les Cévennes et leur piémont ont-ils bien les caractéristiques du climat méditerranéen? les zones d'altitude >500m sont dans le supra ou le collinéen?

c'est cette carte qui m'a fait douter:


pourquoi cette discontinuité du supramed?? entre Hérault et Ardèche?
J'espère ne pas tout mélanger.
merci.

[arashi]

Je relance mon débat furieux sur les differents daomaines

lorsqu'on regarde mon fabuleux montage (fait avec Paint) le la carte précédente, on voit bien que mon tracé orange passe par tous les domaines:
planitaire atlantique
collinéen
supraméditerranéen
mesoméditerranéen
planitaire centroeuropéen

rien que ça!
si vous arrivez à  me trouver un coin de la carte ou il y plus d'influences diverses que chez moi bravo!
pas étonnant que j'aie du mal a caractériser mon climat.
ma question est la suivante:
d'après toi à  quel niveau, à  (quelle ville) correspond la limite horizontale (sur la carte) du mésomed? sur la partie basse de mon trait orange?
et jusqu'ou, géographiquement remontent les 3 languettes de méso?

[boomslang]

Il faudrait dégoter les cartes de végétation du CNRS pour la zone, qui sont quasi introuvables... Sûrement dans une bibliothèque de Fac ou autre. On en trouve de temps en temps chez les bouquinistes / librairies spécialisées. J'espère qu'elles seront prochainement disponibles en consultation sur le Net, peut-être via Géoportail ou InfoTerre.

En regardant grosso-modo, je dirais que la limite passe vers Aubenas par chez toi, et sur le Rhône, jusque vers Cruas en rive droite et Montélimar en rive gauche... Le Plateau de Coiron correspond bien à  la zone supraméd entre les deux villes, et il me semble que le col de l'Escrinet est connu, en autre, pour être à  la frontière climatique méd, non ?

Mais dans quel ville / village te trouves-tu donc ?

[arashi]

bonjour
Peux tu me dire si la formule en page 3 de ce document est bonne?
http://perso.univ-rennes1.fr/anne-marie ... iomes2.pdf
j'ai l'impression qu'il y a un facteur 2 de trop?
connais tu des liens d'autres diagrammes d'espèces en fonction du quotient de Emberger?
le calcul me donne Q=200 donc que je suis en limite du Chêne vert et dans les pins noirs et les sapins!

la formule suivante tirée de wikipédia me donne Q=108

est-elle valable dans les mêmes diagramme?
dans ce cas, avec 1°C de moyenne des mini de Janvier, pourquoi les pins maritimes
sont très éloignés dans le diagramme? je devrais plutôt être dans le pin d'alep?
pourquoi le 100 est en limite semi-aride, sub-humide dans un cas,
limite sub-humide humide dans l'autre?
merci

[boomslang]

Moi j'ai trouvé dans la Flore Forestière Q = 200 P / [(M+m)(M-m)]... et le diagramme de gauche est également repris dans cet ouvrage juste en dessous de la formule.
Il y a donc un gros problème : les deux diagrammes ne correspondent visiblement pas à  la même formule, d'où le Q = 100 décalé et les problèmes pour caler ta zone.

Essaie le diagramme de gauche avec la formule ci-dessus.

[arashi]

merci
bien qu'étant établies sur 15 ans seulement je prends les valeurs de Vallon:
Le calcul avec P=988mm
Moyenne des minima du mois le plus froid: 0,7°C
Moy des maxima du mois le plus chaud: 31,1°C
me donnent:
Q=204
le fait d'être en humide ne me surprend pas, le calcul avec nice est en sub-humide limite semi aride.
le problème c'est les standards!
il y a un problème d'échelle.
pour certains sites c'est la température moyenne du mois le plus chaud/froid,
pour d'autres c'est les moyennes des mini ou maxi du mois le plus chaud/froid
ensuite il y a le problème de l'axe horizontal. température moyenne ou des mini?

[boomslang]

Rapidement avant de partir au boulot :
M = maxima du mois le plus chaud et m = minima du mois le plus froid
Sur l'axe horizontal, c'est le m qui est repris. Déjà  que c'est pas terrible pour les minimas du mois le plus froid, -5°C de moyenne (tout court) pour un mois, on est bien loin du climat méd., voire même d'un climat tempéré je pense : on est largement dans le continental.
Je trouve ton Q tout à  fait normal pour ta zone

[Benoit BINSON]

Bonjour,

Avec la formule Q=200 P/[(M+m)x(M-m)], je trouve 265, chez moi. Quelle maladie ai-je ?

Benoit

[arashi]

Ah ah ah
lol
et bien merci pour mon Q a vrai dire ça m'inquiétais un peu.Benoit, le tien n'est pas mal non plus
Avant que le sujet ne soit censuré:
après re-calcul:
Q=204.
Si je comprends (j'espère ne pas tout mélanger)

Les subdivisions thermiques Froid/Frais/Tempéré correspondent a peu près aux étages Supra/Meso/Thermo? et les variantes
Humide/sub-humide/semi-aride déterminent la répartition des espèces?
Quand tu me dis "Le chêne vert est présent aussi dans le supra en pédoclimat sec" est-ce que ça peut être relié dans le diagramme au fait qu'avec un Q plus petit le chêne vert apparaît sur la gauche de la limite 0°C de mini (correspondrait au supra?)
Le chêne vert serait donc absent du supra chez moi (la courbe croise l'axe plus bas que 200)

Dommage que le chêne pubescent n'apparaisse pas sur le diagramme.
en tout cas ça confirme que je suis en meso sup et vraiment pas loin du supra.

Le deuxième diagramme me place toujours dans les sapins!
http://www.deezer.com/track/2399696

il doit y avoir une erreur dans la formule!
le calcul pour Vals les Bains
http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B82.html
me donne Q=312 alors que les collines sont couvertes de chêne vert!

Edit:
Pendant la pause j'en rajoute une couche.

Chênes verts supra



Chênes verts meso




Chênes verts supra



Pins maritimes


Photos tirées de "habitats naturels Alain Lagrave Florac"

[boomslang]

D'accord pour le parallèle subdivisions climatiques en abscisse / étages de végétation, mais ce n'est pas toujours valables même si ça coïncide plutôt bien.

Les diagrammes ne sont pas absolus et ne peuvent donc pas être parfaitement valables pour tous les cas de figures. D'ailleurs, les différences observées entre les deux sont difficilement explicables... Ce n'est pas logique ! Idem pour les différentes formules utilisées... ça doit être une astuce de calcul (très discutable) pour faire coïncider les valeurs climatiques d'une région avec des diagrammes très généraux (:!:).

Avec 50 mm en juillet, Vals n'est théoriquement même pas en climat méd...mais doit quand même être à  l'étage supraméd. (ou dans l'atlantique), ce qui sur une forte pente caillouteuse orientée sud (= pédoclimat chaud et sec évoqué plus tôt) peut se traduire par une formation à  chêne vert. Le pédoclimat a autant à  voir avec Q qu'avec la géologie. Dans ce cas, un Q (trop) élevé est compensé par une géologie très favorable.
Le chêne vert ne doit pas beaucoup apprécier les sols gras que tu as par chez toi, même si tu es dans le mésoméd.

[arashi]

tu as raison j'essaie d'interpréter les diagrammes comme si tout était statique et obéissait forcément aux limites.
Vals est peut-être pas un très bon exemple car entre 300 et 500m d'altitude.
Par contre les chênes verts aux environs de Valence peuvent-ils être reliés au domaine med? ou au domaine océanique avec, comme tu l'as dit plus haut un sol et une exposition favorable?
Le problème avec ces deux diagrammes, c'est que sont les seuls que j'ai trouvé sur le net! Dommage.

[boomslang]

Valence est juste hors du domaine Méd., il doit donc s'agir d'une zone "planitaire médioeuropéen" (sur la carte de SOPHY) avec des conditions locales favorables, mais je ne connais pas la zone.

[arashi]

j'ai finalement réussi à  identifier des plantes plutôt caractéristiques du meso dans mon jardin.


clématite flammula



urosperme



aphyllantes