Phoenix dactylifera stériles sur la Côte d'Azur?

[arashi]

Bonjour
j'ai récupéré des fruits sur un Phoenix dactylifera isolé
sur une plage près de Nice.
les dattes étaient bien formées et commençaient à  virer orange/marron.
elles avaient leur taille définitive.
seulement voilà  , ce dactylifera femelle était isolé du premier canariensis mâle
d'au moins 100m.

tous les fruits étaient creux! même pas la moindre trace d'un noyau.
c'est pourtant pas la première fois que je ramasse des graines de Phoenix.
comment expliquer ça?
est-ce que les hybrides canariensis/dactylifera sont avérés?
faut-il récolter les graines sur un canariensis ?

Est-ce que la pollinisation a pu conduire à  la formation du fruit sans
formation de graine? (le phénomène existe chez agrumes)
j'ai des doutes quand aux graines vendues comme telles sur le net...
vous en pensez quoi?

[gimli]

Bonjour
j'ai récupéré des graines sur un Phoenix dactylifera isolé
sur une plage près de Nice.
les graines étaient bien formées et commençaient à  virer orange/marron.
elles avaient leur taille définitive.
seulement voilà  , ce dactylifera femelle était isolé du premier canariensis mâle
d'au moins 100m.

toutes les graines étaient creuses! même pas la moindre trace d'un noyau.
c'est pourtant pas la première fois que je ramasse des graines de Phoenix.
comment expliquer ça?
est-ce que les hybrides canariensis/dactylifera sont avérés?
faut-il récolter les graines sur un canariensis ?

Est-ce que la pollinisation a pu conduire à  la formation du fruit sans
formation de graine? (le phénomène existe chez agrumes)
j'ai des doutes quand aux graines vendues comme telles sur le net...
vous en pensez quoi?

Moi je n'ai jamais vu de dattes arrivées à  maturité sur un dattier sur la Côte d'Azur du moins concernant tous ceux que je connais.. Est ce un problème de pollinisation ..????

[arashi]

pourtant même à  moitié mures elles devraient avoir au moins
l'ébauche d'un noyau?
étrange.
j'aimerais bien voir à  quoi ressemble cet hybride s'il existe...
les pollens sont peut-être compatibles uniquement pour former le fruit?
il s'agit peut-être d'une exception dues à  de mauvaises conditions
climatiques.
le sylvestris x canariensis est-il avéré?

[rosa]

Je suis désolé mais ta question est extremement confuse et je dirai même incompréhensible. j'ai l'impression tu confonds les fruits et les graines .De comme plus le dit glimi jamais une datte n'est arrivé à  maturité sur la Cote d'Azur .Sur un autre post j'expliquais que le dactylifera a un zero végétatif ,un zéro de floraison et un zero de frucification donc de formation de la graine.( si le fruit n'arrive pas à  maturiter il y a peu de chance que ce fruit est une graine)de plus pour que la datte arrive à  maturiter il faut également un certain nombre de jours avec des T° élevées Ensuite la nature étant bien faite la floraison des canariensis et des dactylfera n'ont pas lieu à  la même époque et la possibilité d'hybridaton est tout à  fait aléatoire; Enfin pour terminer il n' a pratiquement pas de sylvestris dans les espace publics,
seuls quelques particuliers connaisseurs ont planté des sylvestris en age de fleurir.

[patrick]

Bonsoir à  tous , je pense que Arashi parle de recolte de fruits qui ne contenaient pas de graines !?
J'ai le souvenir'au cours d'un de mes voyages (Isla margarita ,Venezuela) avoir ramasser un tas de fruits arrivés a maturité au pied d'un Phoenix dactiliféra , aucun ne contenait de graine, le fruit lui était bien formé !, comme c'était dans l'hotel ou je résidais j'ai refais la manip pendant trois semaines ! jamais aucune graine dans les fruits et aucun insecte à  l'intérieur !
c'est la seule fois en 20 ans de voyages et de ramassage de fruits de palmiers ou je n'ai jamais touvé de graine à  l'intérieur du fruit ???? mais je n'ai pas grimpé pour vérifier ceux qui restaient sur la grappe !
bien amicalement
Patrick

[arashi]

exact! je voulais dire récolter des fruits et non pas des graines.
ne sachant pas encore s'ils en contenaient. ou avais-je la tête .
je sais reconnaître des fruits. et je connais les stades de développement
de la graine.

la maturité d'un fruit n'a pas forcément un rapport avec la présence ou l'absence de graines.
simplement, celles ci auront atteint un stade de développement leur permettant
de germer ou non.

je vais être plus clair.
les fruits font leur taille définitive et ont un gout légèrement sucré.
il est évident qu'à  ce stade, le fruit contient forcément une graine même molle.
dans mon cas il n'y en a pas.
Je trouve ma question tout à  fait légitime sachant que le phénomène
(pollinisation avec formation du fruit sans la graine) existe
chez d'autres fruitiers.

je vous en prie, cessez de faire valoir votre connaissance omnisciente en la matière,
en faisant passer les autres pour des demeurés c'est pas très agréable.
je vais finir par ne plus poser aucune question et garder mes petites expériences
débiles de demeuré pour moi tout seul sans rien partager.

merci Patrick de conforter mon témoignage.

[Serkan]

il m'est arrivé trés souvent sur la côte mediterranéenne de trouver des dattiers ne donnant pas de graines dans leurs fruits(même en espagne ou aux baleares)
cependant dans les plantations plus denses et souvent lorsque les couronnes se touchent, on trouve des fruits à  noyaux, en quantités trés variables. même si la datte n'est pas mûre, ces noyaux germent trés bien.
va donc faire un tour dans les rues de hyères et tu trouveras des quantités de noyaux sous les alignements de dattiers du centre ville, et même des croisements avec canariensis. ce croisement a une incidence sur la forme des noyaux, qui sont alors intermediaires entre la forme allongée du noyau de datte et la forme ronde et trapue du noyau de canariensis.
va à  hyeres t'approvisionner et tu seras comblé, y'en a plein par terre tout l'hiver.

sur cette photo, en haut à  droite: noyau de dactylifera.En haut à  gauche: noyau de canariensis. En dessous: trois noyaux hybrides dactylifera x canariensis des rues de hyéres, ayant les caractères des deux espèces:



et j'ajouterai que les hybrides de phoenix existent bel et bien, puisque (pour exemple) le phoenix sylvestris du jardin de papou1 en roussillon, qui avait été acheté il y a pas mal d'années aux pepinieres du gros pin, justement à  hyeres, a fait l'objet d'une analyse genetique; il y a qques années; eh bien on lui a trouvé du canariensis dans le sang! (pardon, dans la séve)

[arashi]

merci beaucoup Serge.
tu as répondu à  toutes les questions que je me posais !
Je ne sais pas pourquoi les hybrides me fascinent autant.
j'ai déjà  des phoenix à  dattes rouges en germination!
je ne savais pas non plus que l'origine du pollen avait
une incidence sur la forme de la graine!
merci Serge.

[rosa]

Si nous étions tous d'accord le blog n'aurait pas beaucoup d'ntéret .Pour en revenir aux fruits ,il exite des fruits sans noyau ou pépin ( ex/la clementine),il existe des noyaux avec un ovule non fécondé donc stérile (ex:les cycas)Il existe des coques sans graine ( ex les noisettes )Etc ,qu'un individu donne des fruits sans noyau est tout à  fait possible mais relativement rare Quand aux hybrides de phoenix interspécifiques H1, sont des hybrides horticoles et non naturels Et la forme , la taille des graines est tout à  fait aléatoire en fonction du brassage génétique et du dymorphisme qui existe entre les individus d' une même population mais ils ont tous une ressemblence entre individus issus d'un même géniteur (ex:une fratrie même père même mère les frére et soeurs se ressemble tous et sont tous différents )

[BLACHERE Eric]

Moi aussi j'ai trouvé des dattes bien formées sans fruits, il y a quelques années, il me semble que c'était à  Hyères, ça surprends , bienvenu au club des surpris Arashi

[lea34]

alors la je n'y comprend plus rien :une datte sans fruit?

[rosa]

Maiis non une datte sans noyau mais peut être avec une graine

[BLACHERE Eric]

alors la je n'y comprend plus rien :une datte sans fruit?

Je voulais dire sans noyau , je vais me faire une infusion

[lea34]

ce palmier la, ou plutot ces palmiers ,avaient 3 dattes sans noyaux et une avec une ebauche de noyau tout mou.
je pensai que c'etait par manque de chaleur


[/img]