LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Mais de quoi vivent ces palmiers ,sinon d'eau , de qqs éléments pris dans les fentes du rocher et dans le peu d'humus de surface .Vraiment extraordinaire ce reportage unique , réalisé dans des conditions extrèmes .

Joël BOQUIEN a écrit :Mais de quoi vivent ces palmiers ,sinon d'eau , de qqs éléments pris dans les fentes du rocher et dans le peu d'humus de surface .Vraiment extraordinaire ce reportage unique , réalisé dans des conditions extrèmes .

C'est intéressant comme remarque Joël.
Je m'interroge sur la qualité de ce sol qu'affectionne le princeps. Cela m'évoque le sol où poussent de chétifs chênes verts ou pubescents sur les affleurements rocheux ou sur les falaises par chez moi : une litière organique maigre (mêlée de cailloux) reposant sur une roche mère calcaire.
Quel peut-être le pH de ce type de sol ? Car le calcaire est clairement basique, mais l'humus de surface serait plutôt à tendance acide... ?

Ber a écrit :

Joël BOQUIEN a écrit :Mais de quoi vivent ces palmiers ,sinon d'eau , de qqs éléments pris dans les fentes du rocher et dans le peu d'humus de surface .Vraiment extraordinaire ce reportage unique , réalisé dans des conditions extrèmes .

C'est intéressant comme remarque Joël.
Je m'interroge sur la qualité de ce sol qu'affectionne le princeps. Cela m'évoque le sol où poussent de chétifs chênes verts ou pubescents sur les affleurements rocheux ou sur les falaises par chez moi : une litière organique maigre (mêlée de cailloux) reposant sur une roche mère calcaire.
Quel peut-être le pH de ce type de sol ? Car le calcaire est clairement basique, mais l'humus de surface serait plutôt à tendance acide... ?

Ce palmier doit développer un système radiculaire puissant et très long pour s'insinuer dans les fentes du calcaire qui constitue la falaise.Ce qui pourrait expliquer les problème de se tenue en pot. Ces fentes entretiennent surement une humidité constante du système radiculaire car je crois avoir lu que les précipitations étaient assez très fréquentes dans la région.D'ailleurs c'est bien vert autour et sur le site. le Ph du sol dépend de le composition du calcaire de la falaise. Pour former de telles falaises il s'agit très probablement d'un calcaire dur peut-être recristallisé et donc "peu" actif.
Le prochain visiteur peut me ramener un échantillon de la roche, juste un petit cailloux

gimli a écrit :

Ber a écrit : Ce palmier doit développer un système radiculaire puissant et très long pour s'insinuer dans les fentes du calcaire qui constitue la falaise.Ce qui pourrait expliquer les problème de se tenue en pot. Ces fentes entretiennent surement une humidité constante du système radiculaire car je crois avoir lu que les précipitations étaient assez très fréquentes dans la région. D'ailleurs c'est bien vert autour et sur le site. le Ph du sol dépend de le composition du calcaire de la falaise. Pour former de telles falaises il s'agit très probablement d'un calcaire dur peut-être recristallisé et donc "peu" actif.
Le prochain visiteur peut me ramener un échantillon de la roche, juste un petit cailloux

Merci Gérard.

Je me répète mais cela ressemble beaucoup à ce l'on peut rencontrer ici sur le causse et sur les falaises.
C'est sûr que c'est bien arrosé, car on voit sur les photos in situ la noirceur de la roche. Cette noirceur est certainement due à l'exposition aux précipitations, le calcaire d'ici réagit exactement pareil.

Quelque chose me dit que d'ici quelques années, on devrait avoir des forêts de princeps à flanc de falaise dans le périgord A toi de jouer Ber !

Pour le système racinaire, je pense aussi que étant donné la lenteur d'installation en pleine terre, il doit émettre des racines très profondément dans le sol. Mon premier planté en pleine terre en juillet 2010, pourtant très petit n'a véritablement commencer à pousser que cette année (palmes nanifiées et 2/3 maxi par an pendant 2 ans). Cette années 5/6 feuilles très nettement plus grandes.

zozzo69 a écrit :Quelque chose me dit que d'ici quelques années, on devrait avoir des forêts de princeps à flanc de falaise dans le périgord A toi de jouer Ber !

J'aimerais bien mais je crains de ne pas bénéficier des mêmes températures !

zozzo69 a écrit :Pour le système racinaire, je pense aussi que étant donné la lenteur d'installation en pleine terre, il doit émettre des racines très profondément dans le sol. Mon premier planté en pleine terre en juillet 2010, pourtant très petit n'a véritablement commencer à pousser que cette année (palmes nanifiées et 2/3 maxi par an pendant 2 ans). Cette années 5/6 feuilles très nettement plus grandes.

Je ne sais pas si la comparaison est bien heureuse, mais j'ai remarqué que par exemple les plantes texanes en général réagissent de la même manière.
Elles supportent assez mal le pot alors qu'en terre elles s'épanouissent bien plus vite : car elles possèdent un système racinaire étendu pour aller chercher l'eau en profondeur.

Ber a écrit : Merci Gérard.

Je me répète mais cela ressemble beaucoup à ce l'on peut rencontrer ici sur le causse et sur les falaises.
C'est sûr que c'est bien arrosé, car on voit sur les photos in situ la noirceur de la roche. Cette noirceur est due à l'exposition aux précipitations, le calcaire d'ici réagit exactement pareil.

Ici aussi on a ce genre de falaise calcaire. en général se sont des dépôts de plate-forme. Les dégoulinures noires sur "tes" falaises sont le plus souvent dues au dioxyde de manganèse (ce qui a permit de faire la crinière noire des chevaux ou autres bestioles de Lascaux )

il faudra des hivers doux car beaucoup de fortunei ont été défolié dans le Périgord cette année et les princeps sont plus fragiles!
Il manque toujours quelque chose à nos régions!

malaga a écrit :il faudra des hivers doux car beaucoup de fortunei ont été défolié dans le Périgord cette année et les princeps sont plus fragiles!

Malage, en terme de fragilité au froid, rien n'est sûr. Il y'a quand même beaucoup d'expériences positives avec princeps sur des épisodes froids bien inférieurs à -10°c. Et beaucoup de nos princeps se sont mieux comportés pendant la vdf que des fortuneis de même taille. C'est le cas chez moi : toutes mes plantules de fortunei avec même protection somaire (léger paillis + abri anti-pluie) ont trépassé alors que mes 3 princeps de même taille ont survécu quasi sans dégât (just chacun une palme abimée sortie pendant le printemps).
Par contre, plus sensible à la nature du sol, ça oui, sans contestation possible (l'expérience le montre bien). Mon sol n'est pas calcaire je pense, il doit être assez neutre, car camélias, rhodo ou azalées poussent bien également.

sur tous les sites que je consulte actuellement, la t° critique (commencer à protéger) pour le princeps est -7° !
De plus ce merveilleux petit palmier est capricieux! je me demande si cela n'est pas dû à sa "consèvinité" étant donné l'emplacement isolé des adultes!

Il me semble qu'il y a eu plus de pertes que de sauvetages cette année?
Ce serait bien que les heureux parents des princeps en bonne forme nous donnent les secrets de leur réussite(le sol calcaire est-il suffisant?)

Pour rappel mes plantules de chamaerops argentea (germinations naturelles) ont passé l'hiver en chantant!je n'ai des bébés trachys que depuis 2 mois!

La température annoncée de -7°C n'est basée sur rien du tout !!! Seule l'expérience permet de la trouver (enfin une moyenne, car comme chez tout palmier, ça peut être assez variable). L'expérience de cet hiver montre cependant clairement qu'à -10/-12°c il tient bien le choc d'une manière générale. Je ne dis pas qu'il y'a eu 0 perte, mais il y'a aussi eu des pertes de fortunei parfois assez gros - et je parle en connaissance de cause - alors que celui-ci est généralement donné pour -18°c. Sa rusticité moyenne se situe sans doute quelque part entre -12°c et -20°c. Pour en avoir une meilleure idée, il faudra encore beaucoup de temps et d'autres vagues de froid sévères, cette fois sur des plants faisant plus que quelques dizaines de centimètres. Cela devrait inciter des fous à en planter, ne serait-ce que pour faire avancer nos connaissances. Une plantule de princeps, ça ne coute pas grand-chose, et ça peut rapporter "beau" dans un jardin

Tu as une expérience décevante avec ton trachy déjà grand et moi avec mon princeps,(d'où venait-il, ton princeps, si ce n'est pas indiscret?)

En juin 2011, j'avais planté 2 trachys avec déjà un beau stipe, venant d'Espagne, en situation très ouverte, aucune protection natrurelle ou artificielle, même pas de réel paillis , ils ont juste présenté quelques nécroses sur les 3 palmes les plus âgées (pour leur 1er hiver ils étaient servis!)
ils se développent magnifiquement!

si la rusticité est individuelle on n'aura jamais de certitude!

Mes 3 princeps viennent tous les 3 de Palmaris (un planté en 2010, les 2 autres en 2011).
Et oui, je crois vraiment que la rusticité réelle d'un palmier est individuelle (je veux dire variable autour d'une moyenne pour une espèce donnée) et aussi variable dans le temps, raison pour laquelle je pense qu'il est utopique de vouloir faire rentrer chaque espèce de palmier dans une matrice très précise (allusion à mes remarques dans le post sur la rusticité des palmiers).

donc nos expériences ne pourront aider les autres!et inversement