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Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 31 janv. 2017 23:23
par alohas
Les parajubaea adultes ont des stipes super larges, autant voir plus que des canariensis, je pense que ça peut sans doute influencer sur la résistance du cœur. On pourra sans doute tester ça dans le futur..
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 31 janv. 2017 23:27
par Michel Greco
Oui, le feuillage du theophrasti est nettement plus costaud que celui de n'importe quel autre Phoenix, Jai pu tester sa résistance jusqu'à -10° bref, sans qu'il soit abîmé. Les autres feuillages étaient bien sur réduits à l'état de paille.
Quant au Parajubaea, ça vaut le coup de le protéger quand il est jeune, en espérant qu'il ait le temps d'atteindre un stade où le cœur serait difficile à détruire, en effet.
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 01 févr. 2017 06:47
par nicolas53960
J' ai eu jusqu'à -10° un matin et seul mon petit filifera et mon opuntia monstera ont souffert un peu, l opuntia à les nouvelles raquettes de l'année dernière toutes flagadas et le filifera a les feuilles en salade cuite, la lancé à l air bonne encore, tout le reste semble ok, bonne surprise avec princeps blue et le New hybride qui semble ok
Certaines plantes avec une simple protection
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 02 févr. 2017 18:23
par Riri17
Pour compléter l'ensemble des postes concernant cette min vague de froid, voilà pour mes observations.
Dans le jardin température minimale sous abri :-7,6C° leger dégel dans la journée.2 nuits à -6,2C,le reste autour de -3C°-4C°
Durèe du froid:12 jours mais journée avec des températures supérieures à 10C°
3 jours sans gel pendant cette période.
Brahea Armata jeune sujet semble intact.
Butia capitata sous voile intact
Chamaerops humilis et cerifera intacts
Cycas revoluta avec voile intact
Dicksonia antartica avec voile:Feuilles noircies sur les extrémités
Cyathea cooperi en pleine terre avec protection(polystyrène+feuilles sèches +voiles hivernages) frondes intactes au coeur de la plante...à suivre.
Dracaena Tobby dazler feuilles marqués mais coeur intact( sous voile)
Dracaena indivisa sous voile intact
Phormiums intact
Acaccia baleyana purpurea(jeune sujet) semble intact et à même démarrer sa floraison
Lomatia feruginea sous voile intact
Yucca rostrata et rigida intact
Dasylirion serratifolia intact
Agave Parriyi intact
Dianella tasmanica variegata sous voile feuilles brûlés
Dianella tasmanica intact
Melianthus major quelques feuilles brûlés
Libertia grandiflora intact
Libertia ixoides goldfinger intact
Libertia peregrinans intact
Gunnera manicata:bourgeons entièrement noir...à suivre
Tretrapanax ferox intact
Astelia silver shadow sous voile intact
Voilà pour les principales plantes qui sont données pour étant résistantes en zone 8B.
J'attends bien sur les prochains jours pour établir ce qui à réellement parfaitement résisté et surtout la fin février en cas de retour d'une possible descente d'air polaire.
A noter que certains phoenix pourtant anciens (Ceux de Royan sur le front de mer et à la poste)ont les palmes qui commencent à jaunir...rien de très engageant.
A suivre
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 05 févr. 2017 11:44
par Domi
15 jours après le coup de froid, les traces sont bien visibles et quelques dégâts se confirment:
les jeunes phoenix dont les palmes avaient été regroupées ont tous le feuillage brûlé, mais je ne crains pas trop pour le coeur. Phoenix theopharstii semble peu/pas atteint!
Sous voile, Brahea aculeata, brandegei et nitida ont bien cramés.
Brahea sp. silver, les feuilles juste regroupées, sous canopé et des feuilles au pied, est bien cramé. Tout ça repartira au printemps je pense.
Brahea edulis sous voile semble un peu touché, mais rien de grave.
Des brûlures sur les Brahea clara (étonnant car habituellement ils se comportent très bien).
Par contre les jeunes Brahea moorei, sous cloche pour un, palmes regroupées pour l'autre, semblent intacts!
Les Brahea dulcis forme bleue (5 pieds issus de semis, à différentes expo) s'en sortent encore une fois sans une trace.
Livistona nitida sous cloche semble touché à 60% environs.
Un jeune Serenoa repens 'blue form' (semis RPS) et mis en terre le printemps dernier, protégé par quelques feuilles au pied, semble avoir l'unique palme intacte (les anciennes palmes poussées en pot avaient séché dans l'été).
Un Trachycarpus Nova à découvert a ENCORE perdu la lance...au printemps c'est décidé il va perdre le reste! Les T. nova à l'abri d'autres grands Trachy fortunei semblent OK.
Les jeune Dypsis decipiens (sous cloche et quelques feuilles au pied), quelques traces aux extrêmités d'une feuille pour un, ras pour l'autre. A voir le redémarrage au printemps...
Encore un bon mois à passer pour se rassurer...

Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 05 févr. 2017 12:13
par Lépido
Domi rappelle-nous tes minimas STP !
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 05 févr. 2017 14:03
par alohas
Domi a écrit :15 jours après le coup de froid, les traces sont bien visibles et quelques dégâts se confirment:
les jeunes phoenix dont les palmes avaient été regroupées ont tous le feuillage brûlé, mais je ne crains pas trop pour le coeur. Phoenix theopharstii semble peu/pas atteint!
Sous voile, Brahea aculeata, brandegei et nitida ont bien cramés.
Brahea sp. silver, les feuilles juste regroupées, sous canopé et des feuilles au pied, est bien cramé. Tout ça repartira au printemps je pense.
Brahea edulis sous voile semble un peu touché, mais rien de grave.
Des brûlures sur les Brahea clara (étonnant car habituellement ils se comportent très bien).
Par contre les jeunes Brahea moorei, sous cloche pour un, palmes regroupées pour l'autre, semblent intacts!
Les Brahea dulcis forme bleue (5 pieds issus de semis, à différentes expo) s'en sortent encore une fois sans une trace.
Livistona nitida sous cloche semble touché à 60% environs.
Un jeune Serenoa repens 'blue form' (semis RPS) et mis en terre le printemps dernier, protégé par quelques feuilles au pied, semble avoir l'unique palme intacte (les anciennes palmes poussées en pot avaient séché dans l'été).
Un Trachycarpus Nova à découvert a ENCORE perdu la lance...au printemps c'est décidé il va perdre le reste! Les T. nova à l'abri d'autres grands Trachy fortunei semblent OK.
Les jeune Dypsis decipiens (sous cloche et quelques feuilles au pied), quelques traces aux extrêmités d'une feuille pour un, ras pour l'autre. A voir le redémarrage au printemps...
Encore un bon mois à passer pour se rassurer...

C'est consistant avec mes observations pour les palmiers qu'on a en commun, sauf le nova qui chez moi est en pleine forme (côté nord d'une haie sous canopée)
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 05 févr. 2017 17:39
par Domi
Lépido a écrit :Domi rappelle-nous tes minimas STP !
(j'ai repris mon post du début)
"La température est descendue à -8°C au plus bas, mais dans le jardin abrité c'est plutôt du -6°C et -5°C qu'il a fait en pointe, avec dégel la journée même si les températures sont restées très fraiches la journée, à peine positives."
alohas a écrit :
C'est consistant avec mes observations pour les palmiers qu'on a en commun, sauf le nova qui chez moi est en pleine forme (côté nord d'une haie sous canopée)
Pour les Nova, il y a en a 4 dans le jardin, et seul celui exposé a pris mal, mais c'est récurent, j'ai perdu une dizaine de Nova au fil des hivers, toujours ceux qui étaient à découvert. Le simple fait d'avoir un 'toit' semble les épargner, du moins tant qu'ils sont jeunes.
Les plantes touchées sont celles vraiment limite dont je sais que c'est très risqué, donc pas de grosse surprise.
A la liste des Trachycarpus, le latisectus et le martianus Nepal, sous cloche tous les deux, semblent intacts. Deux T. geminisectus sous des grands trachy, non protégés, semblent OK aussi.
Et ce soir je suis passé devant le Phoenix de Montauban, il est bien grillé aussi (mais se refera certainement comme à chaque coup dur).
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 05 févr. 2017 19:02
par phoenixfan
Prés de Carpentras , j'ai eu -9° sous abri voici les résultats pour les quelques palmiers du jardin qui sont, sauf un C.Humilis en plein passage de mistral,ils avaient tous reçu un traitement du cœur à la bouillie bordelaise courant novembre que je fais à titre préventif chaque année.Ils ne sont quasiment pas arrosés en été (2 fois en tout ). Un seul a été protégé Phoenix Canariensis VAR Porphyrocarpa parce que planté plus recemment en été 2015 donc plus arrosé et de ce fait plus sensible au gel.
Phoenix Atlantica planté en été 2014 exposé au soleil des le matin ( la pire des situations pour une plante lors d'un fort gel ) folioles très roussies pétioles et feuilles sortantes vertes.
Phoenix Theophrastii planté en 2014 exposé au soleil des le matin, feuilles quasi intactes pointes à peine marquées .Vu que c'est une plante jeune 1m50 de haut et 18 cm de diamètre de stipe je pense que plus âgé on peut espérer un degré supplémentaire de rusticité en tout cas en gel sec.
les 3 Chamaerops humilis type et cerifera n'ont bien sur pas bougé, leur problème au moins pour l'un d'entre eux serait plutôt Paysandisia...
Satsuma Owari sur poncirus haut de 1m80 a des feuilles brulées sur le sommet mais rien de grave le bois n'est pas atteint même sur les brindilles.Par contre déception du coté de Citrus Changsha qui a beaucoup de feuilles brulées même si il est petit ,70-80cm de hauteur.
Voila, pour Jubaea et Butia Eriospatha en pot enterré rien de visible mais ces deux espèces sont plus lentes à montrer des dégâts.
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 06 févr. 2017 19:03
par dany84
petit bilan ici pres de Carpentras 84 apres la mini VDF de janvier avec 2 nuits à -9 au pire et du 0 à -7 certaines fois mais dégel diurne en tout cas
les phoenix canarienisis alentour sont peu ou pas touchés(carpentras-ville)
mon jardin:
phoenix porphyro,trachy oreophyllus,brahea edulis,les butias et les sabals:intacts
en pots dans ma cour avec -7 au pire:
archonto illawara,acrocomia totai: bien gelés
chamaedorea klotzchiana touché mais devrait s'en sortir
tous mes autres palmiers en pots ou terre: intacts à savoir
phoenix teophrasti,trachy martianus et latisectus,chamaedorea radicalis et microspadix,parajubea torallyi vt,trachy princeps
serenoa r.
jeunes plants de phoenix bahri intacts aussi mais reclinata gelés à -7
mais bon il reste le mois de Fevrier à passer,

Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 06 févr. 2017 20:11
par Fredlejardinier
Fredlejardinier a écrit :Trop tôt en tout cas pour en estimer les dégâts...
J'ai des Parajubaea en pot sur Gardanne (Torallyi Torallyi, Cocoides, Torallyi Microcarpa, Sunkha) et ils ont pris -8,5°C pendant plusieurs jours (3 jours environ et quelques jours à -5/6°C) dans un substrat ultra sec et avec dégel pendant la journée, les températures négatives ont été prise à 8H00 du matin (surement au plus froid j'imagine) et la sonde à moins d'un mètre des pots.
Seul Parajubaea Torallyi Microcarpa s'en sort totalement indemne (à ce jour) mais il est beaucoup plus gros que les autres, en seconde place Parajubaea Torallyi Torallyi avec quelques feuilles grillées et coeur intact, Parajubaea Sunkha avec lance touchée semble avoir plus souffert et pour finir, sans surprise Parajubaea Cocoides avec perte de lance bien entendu mais feuillage presque intact
Tout ça sans aucune protection (ni active ni passive).
Il semblerait que les dégâts soient plus important au final sur Torallyi Torallyi et Sunkha

Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 06 févr. 2017 22:51
par Serkan
Fredlejardinier a écrit :Fredlejardinier a écrit :Trop tôt en tout cas pour en estimer les dégâts...
J'ai des Parajubaea en pot sur Gardanne (Torallyi Torallyi, Cocoides, Torallyi Microcarpa, Sunkha) et ils ont pris -8,5°C pendant plusieurs jours (3 jours environ et quelques jours à -5/6°C) dans un substrat ultra sec et avec dégel pendant la journée, les températures négatives ont été prise à 8H00 du matin (surement au plus froid j'imagine) et la sonde à moins d'un mètre des pots.
Seul Parajubaea Torallyi Microcarpa s'en sort totalement indemne (à ce jour) mais il est beaucoup plus gros que les autres, en seconde place Parajubaea Torallyi Torallyi avec quelques feuilles grillées et coeur intact, Parajubaea Sunkha avec lance touchée semble avoir plus souffert et pour finir, sans surprise Parajubaea Cocoides avec perte de lance bien entendu mais feuillage presque intact
Tout ça sans aucune protection (ni active ni passive).
Il semblerait que les dégâts soient plus important au final sur Torallyi Torallyi et Sunkha

personnellement j'ai toujours douté et je doute encore, de la résistance au froid un peu vif des parajubaea . Mais je suis ouvert,j'attends d'être étonné , peut-être ?
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 06 févr. 2017 22:57
par Zifool
Perso je doute aussi, même si je testerai un jour dans un bon spot !
Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 07 févr. 2017 18:29
par Fredlejardinier
Oui, ce n'est pas du Jubaea, c'est sur mais je parle de grosses plantules (6/7 ans) en pot pas plus, de là à en tirer des conclusions définitives....
Mon gros microcarpa en pot n'a pas une pinnule abimée (20 cm de diamètre à la base du stipe), comme quoi avec l'âge les parajubaea s'endurcissent

Re: Retour d'exprience VDF Janvier 2017
Posté : 07 févr. 2017 19:08
par Bilbo
En tout cas le feuillage de arajubaea tvt est plus résistant que wash robusta , phoenix canariensis ,brahea edulis , syagrus ....
Dans les conditions subies et la taille des parajubaea de fred , je ne suis pas sur que beaucoup d'especes de palmiers s'en seraient sorties indemnes ...