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Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 11:24
par palmvienne
malaga a écrit :oui, il ne fera jamais trop chaud en France pour les sabal du moment qu'on les arrose!
regardez les t° actuelles pour des villes comme Atlanta, Bâton-rouge, Raleigh, Dallas..... et vous verrez qu'on est loin du compte même dans les villes du midi! et c'était encore plus net en mai!
On remarque d'ailleurs que les t° sont plus modérées et uniformes d'une saison à l'autre dans les Bermudes, ce qui explique peut-être la meilleure tenue du sabal bermudana dans les zones côtières bretonne où l'hiver est assez doux et l'été un peu frais!
Apporter de l'eau est assez simple, apporter de la chaleur est une autre histoire!
Pour optimiser l'apport en chaleur il vaut mieux éviter de planter les sabal au milieu d'une pelouse (l'endroit le plus frais) ou de leur apporter un paillis végétal (qui limitera l'évaporation mais également le réchauffement)
Un environnement minéral conviendra mieux mais , en contrepartie, il faudra arroser plus!(mur, sol)
Butia obtient de bons résultats avec sa dalle de béton, les graviers, galets en roche quartzique emmagasinent bien la chaleur et la restituent la nuit (il vaut mieux éviter d'ailleurs d'arroser en fin de journée pour ne pas contrarier cet effet)
par contre, en hiver, je ne sais pas si c'est une bonne chose (ce paillis)????
Pas bien le paillis l'hiver car j'ai retrouvé une pellicule de givre et sol gelé (hiver 2012) sous 10 cm de crottin de cheval décomposé, idem pour le BRF
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 11:32
par Ber
Et du charbon concassé, légèrement incorporé en surface ? Quelqu'un a testé ?
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 11:33
par malaga
je parle du paillis minéral: Est-ce que des galets sombres qui emmagasinent la chaleur l'été pourront faire de même avec le froid l'hiver?
(c'est peut-être idiot mais je ne connais rien dans ce domaine!)
je suis assez d'accord avec ta précédente remarque: chaleur plus importante que l'enso!
hélas, parfois seule une situation ensoleillée (dans le nord par ex) apportera assez de chaleur et on aura tendance à y planter des palmiers qui sont en sous-bois dans la nature et qui n'apprécieront peut-être pas!
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 11:36
par malaga
Joachim a écrit :Oh, le crottin, ça gèle plus facilement que la paille. Néanmoins, j’ai toujours plus de soucis avec les lances des palmiers paillés
... Je suis enclin à croire que l'humidité se concentre plus facilement autour de la paille, remonte sur le stipe (je parle des petits palmiers) et fait des dégâts dans le cœur...
. Et puis, que dire des rongeurs ?
des américains qui connaissent des hivers très froids déconseillent le paillis organique en hiver: risque de pourriture chez les minor????
Ber a écrit :Et du charbon concassé, légèrement incorporé en surface ? Quelqu'un a testé ?
j'ai lu toute une discussion à ce sujet sur un forum: il semble que l'effet du charbon soit surtout purifiant donc non négligeable mais pas tellement pour garder la chaleur!
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 11:45
par Ber
malaga a écrit :Joachim a écrit :Oh, le crottin, ça gèle plus facilement que la paille. Néanmoins, j’ai toujours plus de soucis avec les lances des palmiers paillés
... Je suis enclin à croire que l'humidité se concentre plus facilement autour de la paille, remonte sur le stipe (je parle des petits palmiers) et fait des dégâts dans le cœur...
. Et puis, que dire des rongeurs ?
des américains qui connaissent des hivers très froids déconseillent le paillis organique en hiver: risque de pourriture chez les minor????
Très intéressant, je vais surveiller ça de près... moi qui ai mis du brf partout.
Ber a écrit :Et du charbon concassé, légèrement incorporé en surface ? Quelqu'un a testé ?
malaga a écrit : j'ai lu toute une discussion à ce sujet sur un forum: il semble que l'effet du charbon soit surtout purifiant donc non négligeable mais pas tellement pour garder la chaleur!
J'ai testé ça sur un Yucca torreyi, qui a gelé/pourri cet hiver, il est reparti plein pot. J'ai fait un mélange sable+gravier+charbon en surface, j'ai pourtant bien l'impression que ça chauffe... mais peut-être n'est-ce qu'une impression. (si tu retrouve le lien de cette discussion, cela m'intéresse
)
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 12:09
par Ber
Joachim a écrit :J'ai fait une expérience en faisant mon bassin : la bâche que j'ai utilisée chauffe très fort au soleil ! Au point que je me suis dit que je vais essayer d'en poser autour de quelques sabals durant l'été. Par contre, bien évidement, ça ne retient pas la chaleur pour l'irradier ensuite. Donc, je me demande s'il y a de l'intérêt ?....
Et de l'ardoise ? ça chauffe fort et emmagasine bien. (en plus en paillis ça retient bien l'humidité entre les strates me semble-t-il)
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 12:42
par palmvienne
Ber,
en 2012 mon BRF je l'ai soulevé comme une plaque d'agglo c'était pris dans la masse par le gel, l'autre PB de mon BRF les graines de laurier du Portugal qui ont germées et poussées partout.
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 12:44
par palmvienne
Joachim a écrit :Ber a écrit :Joachim a écrit :J'ai fait une expérience en faisant mon bassin : la bâche que j'ai utilisée chauffe très fort au soleil ! Au point que je me suis dit que je vais essayer d'en poser autour de quelques sabals durant l'été. Par contre, bien évidement, ça ne retient pas la chaleur pour l'irradier ensuite. Donc, je me demande s'il y a de l'intérêt ?....
Et de l'ardoise ? ça chauffe fort et emmagasine bien. (en plus en paillis ça retient bien l'humidité entre les strates me semble-t-il)
Faut que je regarde s'il y en a en stock ! (Ca veut dire si j'en trouve à la décharge...
)
A la décharge ici tu ne touche rien t'es surveillé par les chefs.
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 13:04
par palmvienne
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 13:20
par malaga
Ber a écrit :Et du charbon concassé, légèrement incorporé en surface ? Quelqu'un a testé ?
c'était sur GDB!
http://gardenbreizh.org/forum/viewtopic ... abals.html
Palmvienne: en terre argileuse je n'ai jamais eu ce problème de stress hydrique!
heureusement que tu as agi à temps!
mes louisiana et brazoria, plantés parmi d'autres végétaux dans la plus grande partie du jardin ont juste un léger paillis d'écorces de pin broyées!
par contre j'ai planté le palmetto dans un environnement plus "construit" et plus minéral (et plus restreint)!
il est à 1M80 du mur sud-ouest de la maison (flèche jaune) et un muret de soutènement (descente du garage) lui apporte de la chaleur pour la nuit car le béton chauffe dur l'après-midi (flèche rouge)
le paillis est rréalisé avec des galets polis "zen"
sur lit de sable!
mis en terre à la mi-avril et après un mois de mai plus frais que la normale il a poussé un peu: les 2 dernières palmes et la palme en train de se déplier (je vois maintenant la base du pétiole) ont pris 30cm, et une nouvelle lance fait 50cm (je viens de mesurer pour vous!
)
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 16:31
par palmvienne
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 19:02
par gimli
Des Opuntia !
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 20:16
par palmvienne
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 21:20
par Pierre31
Plante des chevilles!
Re: sabal: tolérance
Posté : 18 juin 2014 21:23
par franck33
malaga a écrit :
mis en terre à la mi-avril et après un mois de mai plus frais que la normale il a poussé un peu: les 2 dernières palmes et la palme en train de se déplier (je vois maintenant la base du pétiole) ont pris 30cm, et une nouvelle lance fait 50cm (je viens de mesurer pour vous!
)
cachez ce bout de sabal que je ne saurais voir
, le Pb la maison n'a pas de cheneau c'est pour ça que c'est si propre au sol.