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Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 24 oct. 2018 10:42
par Cyrano
Non mais quand-même... Quand j'achète une voiture, j'attends que le vendeur fasse au moins le tour, et s'assure qu'il y a pas un pneu crevé. Là c'est pareil. On est en train de trouver des excuses à des gens qui nous vendent des biens sans même vérifier "visuellement" qu'ils sont en bon état. Vous croyez pas qu'ils pourraient former les hôtes (ses) de caisse au problème ? Un petit coup d'oeil avisé au coeur de chaque palmier qui sort de chez eux ? Parce que nous, on s'en rend compte, c'est bien. On s'est auto-formé au problème. Mais le client lambda qui se paye un phoenix pour mettre au bord de la piscine il sait que dalle, lui. Alors on dira ce qu'on veut, mais c'est de la responsabilité du professionnel que de ne pas, d'une part, vendre un bien pourri à ses clients, et d'autre part, et alors qu'il ne sait rien de la destination de ce palmier, contribuer à la propagation d'un ravageur.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 24 oct. 2018 11:00
par malaga
A mon avis, en zone infestée la meilleure chose à faire serait d'arrêter momentanément de planter des palmiers!
Dans une jardinerie très proche de chez moi à vol de....papillon, je n'ai jamais vu autant de palmiers à la vente, en automne en plus! :roll:
Les produits chimiques que vous utilisez (et pour de nombreuses années), déjà ou bientôt interdits à la vente ,seront de + en + chers à trouver et provoqueront des résistances c'est déjà le cas pour le confidor sur les puces et probablement bientôt le tour pour le Decis (conseillé par l'association c'est dire si le reste est efficace!) le plus utilisé actuellement!

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 24 oct. 2018 13:32
par Cyrano
malaga a écrit :A mon avis, en zone infestée la meilleure chose à faire serait d'arrêter momentanément de planter des palmiers
Oui je suis d'accord avec ça. Mais il existe des zones comme la mienne, reculées et perdues au fin fond de la forêt des Landes, où le papillon n'est pas arrivé. Il y a plus de palmiers dans mon jardin que dans le reste du village, alors j'espère que je vais passer à travers les mailles. Du coup, je suis hyper-vigilant, je traite en prévention chaque palmier qui passe mon portail.

Mais ce qui me fout en colère, c'est qu'il suffirait que mon voisin passe dans une jardinerie indélicate et plante un trachy farci. Il y a notre attitude, et il y a celle des voisins qui ne savent pas le danger que ça représente, parce que des gens qui s'appellent eux-mêmes professionnels ne sont pas foutus de participer à l'éradication des ravageurs.

Je suis passé chez Gamm Vert Mont de Marsan en plein été (moi je cite, ils ont qu'à faire gaffe), et ils ont foutu des trachys mitraillés à l'entrée de leur magasin, genre "bienvenue au paradis du papillon". Le vendeur est tombé des nues, à base de "ah bon ? Je vais en parler à mon responsable".

Si on veut réellement contrôler l'invasion, il faut à mon sens créer une habilitation au commerce des palmiers.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 24 oct. 2018 14:21
par BLACHERE Eric
civodulbx33 a écrit :
BLACHERE Eric a écrit :
Cyrano a écrit :
Quand j'achète un palmier chez Leclerc, je sais que je dois faire gaffe à tout. Si je l'achète chez Lelann, j'attends une expertise, et une connaissance des problèmes. Vendre des palmiers farcis, c'est inacceptable pour une enseigne qui se veut spécialiste.
Entièrement d'accord, Il m'est arrivé dans une jardinerie non spécialisé de signaler un Brahea armata infecté, le vendeur la immédiatement retiré de la vente.
Sachant que je faisais partis de l'association il me la donné pour tenter de le sauver, en me disant que cela n’était jamais arrivé (le don). Je n'es pas réussi à le sauver, trop tard.
je veux dire par là qu'il aurait pu te les donner.
Oui ça se tente c'est vrai. Mais d'une part, je m'en suis aperçu une fois arrivé chez moi. D'autre part, ils sont peu atteints. Enfin, je ne les ai pas payé cher (pour rappel 2 trithrinax campestris en pot de 25 litres à 60€ les 2 au lieu de 119€ x2 !!! Je ne suis pas sûr qu'on te les donne dans une autre jardinerie/pépinière. Les trachy ou autre palmier plus communs peut-être, mais pas des trithrinax... :roll:
je ne te reproche rien et tu les sauves tu as fait une affaire, mais reste qu'un professionnel se doit de ne pas vendre cela, te les donner en te prévenant ok, te les vendre c'est intolérable pour un pro :twisted: Ca fait le gars qui te vend n'importe quoi du moment que tu laisse quelques euuros.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 24 oct. 2018 15:39
par malaga
Cyrano a écrit :
malaga a écrit :A mon avis, en zone infestée la meilleure chose à faire serait d'arrêter momentanément de planter des palmiers
Oui je suis d'accord avec ça. Mais il existe des zones comme la mienne, reculées et perdues au fin fond de la forêt des Landes, où le papillon n'est pas arrivé. Il y a plus de palmiers dans mon jardin que dans le reste du village, alors j'espère que je vais passer à travers les mailles.justement plus on en a chez soi plus on attire le pap' et puis demande à Lépido si le fait d'être isolé et entouré de forêts l'a protégé! Du coup, je suis hyper-vigilant, je traite en prévention chaque palmier qui passe mon portail.

Mais ce qui me fout en colère, c'est qu'il suffirait que mon voisin passe dans une jardinerie indélicate et plante un trachy farci. Il y a notre attitude, et il y a celle des voisins qui ne savent pas le danger que ça représente, parce que des gens qui s'appellent eux-mêmes professionnels ne sont pas foutus de participer à l'éradication des ravageurs. c'est pour cela qu'il faut arrêter d'en planter sinon tu vas passer ton temps à traiter et peut-être à prendre des risques!l'

Je suis passé chez Gamm Vert Mont de Marsan en plein été (moi je cite, ils ont qu'à faire gaffe), et ils ont foutu des trachys mitraillés à l'entrée de leur magasin, genre "bienvenue au paradis du papillon".pas mal! :lol: Le vendeur est tombé des nues,ça promet! à base de "ah bon ? Je vais en parler à mon responsable".

Si on veut réellement contrôler l'invasion, il faut à mon sens créer une habilitation au commerce des palmiers.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 24 oct. 2018 18:45
par Lépido
Cyrano a écrit :Oui je suis d'accord avec ça. Mais il existe des zones comme la mienne, reculées et perdues au fin fond de la forêt des Landes, où le papillon n'est pas arrivé. Il y a plus de palmiers dans mon jardin que dans le reste du village, alors j'espère que je vais passer à travers les mailles.
Je te le souhaite ! mais j'ai eu la désagréable surprise de le découvrir au fin fond du département de la Drôme, dans une zone isolée dotée de très peu de palmiers, où nous pensions être tranquilles pour de nombreuses années ; tu as raison de surveiller assidûment !

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 24 oct. 2018 19:20
par Cyrano
Lépido a écrit : mais j'ai eu la désagréable surprise de le découvrir au fin fond du département de la Drôme, dans une zone isolée dotée de très peu de palmiers, où nous pensions être tranquilles pour de nombreuses années ; tu as raison de surveiller assidûment !
Et c'est une infestation pérenne ? Je veux dire, le PA s'est installé dans ton village depuis pusieurs années ?

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 25 oct. 2018 09:39
par Lépido
Cyrano a écrit :
Lépido a écrit : mais j'ai eu la désagréable surprise de le découvrir au fin fond du département de la Drôme, dans une zone isolée dotée de très peu de palmiers, où nous pensions être tranquilles pour de nombreuses années ; tu as raison de surveiller assidûment !
Et c'est une infestation pérenne ? Je veux dire, le PA s'est installé dans ton village depuis pusieurs années ?
arrivé en 2017, découvert en 2018, traité à l'huile de Neem. Sans traitement je pense qu'il se serait installé, pour l'instant ça fonctionne, mais avec peu de palmiers, dans une zone isolée, c'est beaucoup plus facile à maîtriser qu' en vallée du Rhône !!!

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 25 oct. 2018 10:22
par civodulbx33
Cyrano a écrit :Non mais quand-même... Quand j'achète une voiture, j'attends que le vendeur fasse au moins le tour, et s'assure qu'il y a pas un pneu crevé. Là c'est pareil. On est en train de trouver des excuses à des gens qui nous vendent des biens sans même vérifier "visuellement" qu'ils sont en bon état. Vous croyez pas qu'ils pourraient former les hôtes (ses) de caisse au problème ? Un petit coup d'oeil avisé au coeur de chaque palmier qui sort de chez eux ? Parce que nous, on s'en rend compte, c'est bien. On s'est auto-formé au problème. Mais le client lambda qui se paye un phoenix pour mettre au bord de la piscine il sait que dalle, lui. Alors on dira ce qu'on veut, mais c'est de la responsabilité du professionnel que de ne pas, d'une part, vendre un bien pourri à ses clients, et d'autre part, et alors qu'il ne sait rien de la destination de ce palmier, contribuer à la propagation d'un ravageur.
Pour ma part, je n'ai pas acheté mon palmier chez Jardi..... ou Tru.... ou autre enseigne connue.
Mais chez un pépiniériste qui sert des professionnels habituellement, des entreprises, des particuliers. Il travaille seul voire à 2. Il n'y a pas de caisses à proprement parler.
C'est ce que je disais plus haut, il faut beaucoup de moyens en personnel pour surveiller le paillon en jardinerie/pépinière. Et toutes les enseignes ne sont pas logées à la même... enseigne :mrgreen:

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 25 oct. 2018 15:43
par Tal
J'achète mes palmiers au Jardiland d'Artigues.
Bon choix en saison, moins de plantes mais plus de variétés que chez Le Lann, bons tarifs, et pas de Papillon.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 25 oct. 2018 17:21
par fascicularia
Arnaud33 a écrit :Je pense qu’en zone infestée ça ne sert à rien de faire la guerre aux pépiniéristes. Même s’ils importent du palmier sain, ils se font vite parasiter. De plus, vu qu’ils accueillent du public ils ne peuvent traiter qu’aux nématodes et ça a un coût prohibitif sur du palmier grand public à moins de 100 euros.
Si demain une loi les oblige à traiter tous les mois, le petit phœnix va passer de 10 à 100 euros, le jubaea de 250 à 1000 et le palmier redeviendra un produit de luxe.
le plus simple ne serait pas tout bonnement d'en interdire la vente ?

A ce rythme vous ne viendrez jamais à bout de cette saleté si les sources d'infection se multiplient.
malaga a écrit :A mon avis, en zone infestée la meilleure chose à faire serait d'arrêter momentanément de planter des palmiers!
+1

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 26 oct. 2018 09:31
par Ber
Je suis assez d'accord avec les constats de Malaga et Fascicularia... :roll:

Peut-être aussi penser à planter sous des pins et des persistants odorants (eucas, camphriers, lauriers, etc)...oui plantez des persistants, surtout en zone douce, il y a du choix ! :wink:

Malaga, cela fait quelques années déjà que tu craignais son arrivée... Peut-être vais-je aussi devoir m'y préparer, surtout qu'il y a du trachy tout le long de la Dordogne depuis la Gironde, mais ce que je crains le plus ce sont les imports. Quand je vois les quantités de trachys stockés dans les jardineries, ça fait peur !

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 26 oct. 2018 09:40
par alohas
Personnellement je crains plus l'arrivée du charençon. Le papillon est maîtrisable malgré l'angoisse qui monte en flèche chez tous les palmophiles qui viennent de faire sa connaissance. En ce qui concerne son installation à long terme hors bassin mediterranean, je suis sceptique car la réserve de palmiers est limitée. Par chez moi au bout de trois ans les grands trachys non traités meurent, ou montrent tous des signes d'attaque. Après ça je pense que la population de paysandisia va se réduire fortement.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 26 oct. 2018 10:23
par malaga
Tal a écrit :J'achète mes palmiers au Jardiland d'Artigues.
Bon choix en saison, moins de plantes mais plus de variétés que chez Le Lann, bons tarifs, et pas de Papillon.
je ne partage pas ton optimisme: dans le cas d'une 1ère infestation les signes ne sont visibles qu'après quelques mois et chez les palmiers à croissance rapide et très discrets parfois! je peux le voir chez moi sur trachy et chamaerops pas trop hauts: pas de sciure, d'écoulement, plusieurs lances semblant en parfait état, cœur très clean et le lendemain une lance s'ouvre et je constate des petites perforations limitées à un bord ou carrément dans la partie médiane: certaines larves sont des contorsionnistes!

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 26 oct. 2018 10:31
par malaga
Cyrano a écrit :
malaga a écrit :A mon avis, en zone infestée la meilleure chose à faire serait d'arrêter momentanément de planter des palmiers
Oui je suis d'accord avec ça. Mais il existe des zones comme la mienne, reculées et perdues au fin fond de la forêt des Landes, où le papillon n'est pas arrivé. Il y a plus de palmiers dans mon jardin que dans le reste du village, alors j'espère que je vais passer à travers les mailles. Du coup, je suis hyper-vigilant, je traite en prévention chaque palmier qui passe mon portail.

Mais ce qui me fout en colère, c'est qu'il suffirait que mon voisin passe dans une jardinerie indélicate et plante un trachy farci. Il y a notre attitude, et il y a celle des voisins qui ne savent pas le danger que ça représente, parce que des gens qui s'appellent eux-mêmes professionnels ne sont pas foutus de participer à l'éradication des ravageurs.

Je suis passé chez Gamm Vert Mont de Marsan en plein été (moi je cite, ils ont qu'à faire gaffe), et ils ont foutu des trachys mitraillés à l'entrée de leur magasin, genre "bienvenue au paradis du papillon". Le vendeur est tombé des nues, à base de "ah bon ? Je vais en parler à mon responsable".

Si on veut réellement contrôler l'invasion, il faut à mon sens créer une habilitation au commerce des palmiers.
Moi aussi j'ai plus de palmiers que tous les autres dans mon secteur, hélas: plus tu as de palmiers plus la bestiole va se faire un plaisir de les utiliser! rappelons que la femelle peut pondre 140 œufs et qu'elle les dispose en petits groupes ça et là (un peu comme les œufs de Pâques :mrgreen: ) même si elle est capable de parcourir plusieurs kms par jour elle saisira l'opportunité de se débarrasser de son atroce cargaison sans se donner trop de mal! et tu peux te retrouver avec plus de 20 palmiers à traiter! et ton voisin qui a eu la bonne idée de ne planter qu'un palmier aura le temps de voir venir!