LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Eh bien ça y est ! Paysandisia a touché le centre Drôme, Valence et sa région sont fortement touchés,
avec sa progression d'une vingtaine de Km par an vers le Nord, il est bien installé désormais, dans une grande moitié de la Drôme,
A ma connaissance personne ne l'avait remarqué, mais il s'agit d'attaques de l'an dernier puisque les perforations des folioles sont déjà très excentrées, et les rejets anciens et même déformés,
il ne peut donc s'agir de 2018
Nous sensibilisons un maximum d'amateurs, mais cette apparition rapide et très large est inquiétante, même pour des zones reculées comme Dieulefit !!!
J'expérimente l'huile E. de Neem plus écolo, mais je n'ai pas suffisamment de recul...
En attendant mieux, j'utilise l'anti-fourmis très connu, conseillé par les spécialistes de la Côte, que l'on trouve partout, économique, versé à la petite cuillère et bien dans le coeur de la plus petite lance,
ça a l'air aussi efficace que par aspersion et moins nocif pour la nature, et pour l'animal à deux pattes qui le manipule ...

Lépido a écrit :Eh bien ça y est ! Paysandisia a touché le centre Drôme, Valence et sa région sont fortement touchés,
avec sa progression d'une vingtaine de Km par an vers le Nord, il est bien installé désormais, dans une grande moitié de la Drôme,
A ma connaissance personne ne l'avait remarqué, mais il s'agit d'attaques de l'an dernier puisque les perforations des folioles sont déjà très excentrées, et les rejets anciens et même déformés,
il ne peut donc s'agir de 2018
Nous sensibilisons un maximum d'amateurs, mais cette apparition rapide et très large est inquiétante, même pour des zones reculées comme Dieulefit !!!
J'expérimente l'huile E. de Neem plus écolo, mais je n'ai pas suffisamment de recul...
En attendant mieux, j'utilise l'anti-fourmis très connu, conseillé par les spécialistes de la Côte, que l'on trouve partout, économique, versé à la petite cuillère et bien dans le coeur de la plus petite lance,
ça a l'air aussi efficace que par aspersion et moins nocif pour la nature, et pour l'animal à deux pattes qui le manipule ...

Quelle cata ce papillon merci pour ton retour anti-fourmi ,tu es sur que c'est efficace ,déjà eu des retours??Bonne lutte

Armata85 a écrit :

Lépido a écrit :Eh bien ça y est ! Paysandisia a touché le centre Drôme, Valence et sa région sont fortement touchés,
avec sa progression d'une vingtaine de Km par an vers le Nord, il est bien installé désormais, dans une grande moitié de la Drôme,
A ma connaissance personne ne l'avait remarqué, mais il s'agit d'attaques de l'an dernier puisque les perforations des folioles sont déjà très excentrées, et les rejets anciens et même déformés,
il ne peut donc s'agir de 2018
Nous sensibilisons un maximum d'amateurs, mais cette apparition rapide et très large est inquiétante, même pour des zones reculées comme Dieulefit !!!
J'expérimente l'huile E. de Neem plus écolo, mais je n'ai pas suffisamment de recul...
En attendant mieux, j'utilise l'anti-fourmis très connu, conseillé par les spécialistes de la Côte, que l'on trouve partout, économique, versé à la petite cuillère et bien dans le coeur de la plus petite lance,
ça a l'air aussi efficace que par aspersion et moins nocif pour la nature, et pour l'animal à deux pattes qui le manipule ...

Quelle cata ce papillon merci pour ton retour anti-fourmi ,tu es sur que c'est efficace ,déjà eu des retours??Bonne lutte

Ah oui ? un anti-fourmis pour lutter contre la papillon ? De quel anti-fourmis s'agit-il ?
En tous cas, bon courage ! Et tiens-nous au courant

Pierre31 a écrit :Le paysandisia attaque mais ne tue pas le butia parce que ce dernier est adapté (émission de gel qui limite la prolifération) mais il en va autrement dans un écosystème déséquilibré comme chez nous où d'autres palmiers ne savent pas lutter et contribuent à une reproduction en surnombre.
En Amérique latine les observations de paysandisia sont réelles mais assez peu fréquentes.

Effectivement. Je suis retombé sur un article sur Paysandisia dans un ancien n° de la revue Le Palmier (n°30,2002, p.15) dans lequel il est fait allusion à un article de Bourquin (1933) qui indique qu'au cours de l'été 1927-1928 en Argentine, Paysandisia était devenu un véritable fléau qui avait provoqué une hécatombe parmi les palmiers "exotiques" (Phoenix, Chamaerops, ..). En revanche les palmiers "locaux" (Butia yatay, Trthrinax campestris) avaient bien résistés "quoique bien perforés par les larves".

gimli a écrit :

Pierre31 a écrit :Le paysandisia attaque mais ne tue pas le butia parce que ce dernier est adapté (émission de gel qui limite la prolifération) mais il en va autrement dans un écosystème déséquilibré comme chez nous où d'autres palmiers ne savent pas lutter et contribuent à une reproduction en surnombre.
En Amérique latine les observations de paysandisia sont réelles mais assez peu fréquentes.

Effectivement. Je suis retombé sur un article sur Paysandisia dans un ancien n° de la revue Le Palmier (n°30,2002, p.15) dans lequel il est fait allusion à un article de Bourquin (1933) qui indique qu'au cours de l'été 1927-1928 en Argentine, Paysandisia était devenu un véritable fléau qui avait provoqué une hécatombe parmi les palmiers "exotiques" (Phoenix, Chamaerops, ..). En revanche les palmiers "locaux" (Butia yatay, Trthrinax campestris) avaient bien résisté "quoique bien perforés par les larves".

Bizarre qu'on n'est pas encore ouvert une brèche du côté de butia et trithrinax campestris qui émet un gel qui limite la prolifération c'est donc qu'un anti-corps ou un mécanisme se produit par l'intermédiaire de quelque chose pour se défendre !Il doit bien une possibilité de reproduire de mécanisme ?En plus observation de 1933.Qu'est-il advenu au terme de cette période en Argentine des palmiers ?Tous morts ou une solution a-t-elle été trouvé Gérard?Merci pour ce retour,j'avais entendu parlé de ce gel émis!

Salut Lépido, étant dans ton coin je constate la même chose que toi. Tu es un professionnel ? Attention aux dosages quand même avec la petite cuillère non?

Armata85 a écrit :[Bizarre qu'on n'est pas encore ouvert une brèche du côté de butia et trithrinax campestris qui émet un gel qui limite la prolifération c'est donc qu'un anti-corps ou un mécanisme se produit par l'intermédiaire de quelque chose pour se défendre !Il doit bien une possibilité de reproduire de mécanisme ?En plus observation de 1933.Qu'est-il advenu au terme de cette période en Argentine des palmiers ?Tous morts ou une solution a-t-elle été trouvé Gérard?Merci pour ce retour,j'avais entendu parlé de ce gel émis!

on semble oublier que ces 2 palmiers se défendent, dans la nature, en émettant des composés organiques volatiles (limonène pour l'un, pinène pour l'autre) qui seraient répulsifs pour le papillon!

Les essais avec les huiles essentielles ne sont pas probants car on se heurte à plusieurs problèmes:
-certaines HE utilisées sur les palmiers ne contiennent pas les terpènes cités ex: l'huile de cade!
-les HE qui contiennent limonène et pinène le font à des pourcentages variables (quel est le plus proche de ce qui a été découvert chez les palmiers sauvages?)
-en pulvérisant à l'extérieur la dégradation par le soleil et la chaleur est très rapide!

Par ailleurs certains jardiniers utilisent les HE comme répulsif mais aussi insecticide et fongicide mais ils le font 2 fois par semaine: (20gouttes au max d'HE pour 1L d'eau et du savon noir) on peut déduire que certains c.o.v soient synonymes de danger pour les prédateurs de végétaux!

Il serait peut-être intéressant (mais risqué ) d'en essayer l'injection?

Lépido a écrit :J'expérimente l'huile E. de Neem plus écolo, mais je n'ai pas suffisamment de recul...

bonjour Lépido! mauvaise nouvelle, en effet!

je n'ai pas encore vu le papillon chez moi (si l'été est aussi pourri que ce printemps l'invasion dans ma région sera peut-être un peu freinée)
par contre j'ai utilisé l'H de N (passages répétés en juin juillet seulement l'an dernier)
j'ai constaté un excellent résultat sur la pyrale du buis, la cochenille farineuse et les maladies des rosiers sans traiter depuis ce qui m'a fait penser à une action systémique sur ces végétaux en tous cas!(une voisine à qui j'ai donné du produit a été aussi très satisfaite)
A cause d'une certaine fraîcheur et de pluies répétées, un trachy Naga hills a perdu 2 lances début mai! le cœur était une bouillie brunâtre!
j'y ai versé un peu d'H de N concentrée et de bicarbonate de soude (réputés tous les 2 pour être fongicide et anti-bactérien)
10 jours après j'ai eu l'apparition de 3 nouvelles lances et plus de pourriture! (évidemment la 1ère donnera une palme atrophiée)

Armata85 a écrit : Bizarre qu'on n'est pas encore ouvert une brèche du côté de butia et trithrinax campestris qui émet un gel qui limite la prolifération c'est donc qu'un anti-corps ou un mécanisme se produit par l'intermédiaire de quelque chose pour se défendre !Il doit bien une possibilité de reproduire de mécanisme ?En plus observation de 1933.Qu'est-il advenu au terme de cette période en Argentine des palmiers ?Tous morts ou une solution a-t-elle été trouvé Gérard?Merci pour ce retour,j'avais entendu parlé de ce gel émis!

Tous morts ? non il y a de très beaux palmiers (Phoenix, Washi,..)dans les parcs comme à Salta par exemple. Depuis 1927 ils ont eu le temps d'en replanter. On peut se demander pourquoi il y a eu cette "explosion" de Paysandisia durant un été mais là je n'ai pas de réponses.
Quant aux Trithrinax, effectivement le Paysandisia ils s'en moquent totalement . Fais un bout de chemin sur la piste RP28 à l'ouest de Cordoba......
https://www.google.fr/maps/@-31.3663175 ... 2!1b1!2i17

Conclusion : plantons du Trithrinax et du Butia ...

gimli a écrit :Conclusion : plantons du Trithrinax et du Butia ...

Oui mais ça sert de réservoir... c'est par eux que Paysandisia est arrivé ! (et surtout à cause des marchands et jardiniers trop pressés !)

Ber a écrit :

gimli a écrit :Conclusion : plantons du Trithrinax et du Butia ...

Oui mais ça sert de réservoir... c'est par eux que Paysandisia est arrivé ! (et surtout à cause des marchands et jardiniers trop pressés !)

Certes mais pour le moment c'est surtout les Trachyc qui servent de réservoir et comme il n'est pas près de disparaitre autant planter des palmiers résistants (A prendre avec humour )

malaga a écrit :

Armata85 a écrit :[Bizarre qu'on n'est pas encore ouvert une brèche du côté de butia et trithrinax campestris qui émet un gel qui limite la prolifération c'est donc qu'un anti-corps ou un mécanisme se produit par l'intermédiaire de quelque chose pour se défendre !Il doit bien une possibilité de reproduire de mécanisme ?En plus observation de 1933.Qu'est-il advenu au terme de cette période en Argentine des palmiers ?Tous morts ou une solution a-t-elle été trouvé Gérard?Merci pour ce retour,j'avais entendu parlé de ce gel émis!

on semble oublier que ces 2 palmiers se défendent, dans la nature, en émettant des composés organiques volatiles (limonène pour l'un, pinène pour l'autre) qui seraient répulsifs pour le papillon!

Les essais avec les huiles essentielles ne sont pas probants car on se heurte à plusieurs problèmes:
-certaines HE utilisées sur les palmiers ne contiennent pas les terpènes cités ex: l'huile de cade!
-les HE qui contiennent limonène et pinène le font à des pourcentages variables (quel est le plus proche de ce qui a été découvert chez les palmiers sauvages?)
-en pulvérisant à l'extérieur la dégradation par le soleil et la chaleur est très rapide!

Par ailleurs certains jardiniers utilisent les HE comme répulsif mais aussi insecticide et fongicide mais ils le font 2 fois par semaine: (20gouttes au max d'HE pour 1L d'eau et du savon noir) on peut déduire que certains c.o.v soient synonymes de danger pour les prédateurs de végétaux!

Il serait peut-être intéressant (mais risqué ) d'en essayer l'injection?

Merci pour les infos Malaga!Ce que tu dis est très intéressant,donc si je comprend bien à ce jour on ne sait toujours pas reproduire le limonène et le pinène (molécule),mais on s'y approche avec les HE,sauf qu'il manque les terpènes? C'est ça?COV est-ce Composé Organique Volatile?Ce que je comprends dans ta dernière phrase c'est qu'il serait peut-être risqué d'essayer d'injecter dans le palmier ?Un palmier sain ou un palmier infecter? Et quel dosage? Comment injecter??Je crois que si mes palmiers étaient infecté ,perdu pour perdu je prendrais bien le risque! Que ferais-tu et comment t'y prendrais -tu?Merci pour le retour de l'huile de nem sur d'autre insectes!

gimli a écrit :

Armata85 a écrit : Bizarre qu'on n'est pas encore ouvert une brèche du côté de butia et trithrinax campestris qui émet un gel qui limite la prolifération c'est donc qu'un anti-corps ou un mécanisme se produit par l'intermédiaire de quelque chose pour se défendre !Il doit bien une possibilité de reproduire de mécanisme ?En plus observation de 1933.Qu'est-il advenu au terme de cette période en Argentine des palmiers ?Tous morts ou une solution a-t-elle été trouvé Gérard?Merci pour ce retour,j'avais entendu parlé de ce gel émis!

Tous morts ? non il y a de très beaux palmiers (Phoenix, Washi,..)dans les parcs comme à Salta par exemple. Depuis 1927 ils ont eu le temps d'en replanter. On peut se demander pourquoi il y a eu cette "explosion" de Paysandisia durant un été mais là je n'ai pas de réponses.
Quant aux Trithrinax, effectivement le Paysandisia ils s'en moquent totalement . Fais un bout de chemin sur la piste RP28 à l'ouest de Cordoba......
https://www.google.fr/maps/@-31.3663175 ... 2!1b1!2i17

Conclusion : plantons du Trithrinax et du Butia ...

Merci pour la suggestion de plantation de butia et de trthrinax!

Ber,peut-être que gérard à raison ,à présent PA semble préférer trachycarpus et chamearops ,donc la question que je me pose pourquoi??,avant c'était le contraire??Quel lien peut-on faire? Ou que peut-on en déduire si le phénomène c'est inversé,il doit bien y avoir une raison??

Merci pour la suggestion de plantation de butia et de trthrinax!

C'était un peu sur le mode "humour". Mais planter des Butia c'est assez facile et ça pousse relativement vite mais reste la question climatique , ça n'a pas la résistance au froidhumide d'un Trachy. Le Trithinax, le problème majeur c'est sa vitesse de croissance qui est lente voire très lente, surtout à l'état jeune. En outre il est considéré comme un palmier de région sèche et donc généralement on l'arrose peu. Erreur ! Durant la saison chaude il faut l'arroser et même abondamment et là sa vitesse de croissance s'accèlère de façon significative. Mais pour avoir un beau Trithrinax il faut quand même être très patient

Ber,peut-être que gérard à raison ,à présent PA semble préférer trachycarpus et chamearops ,donc la question que je me pose pourquoi??,avant c'était le contraire??Quel lien peut-on faire? Ou que peut-on en déduire si le phénomène c'est inversé,il doit bien y avoir une raison??

Avant (quand? ) il n'y avait pas de PA en Europe. Il a été importé avec des Butia et où des Trithrinax importés d'Argentine car ils étaient arrachés pour faire des cultures ou des pâtures. A partir de ces quelques plantes infectées il y a eu l'installation d'une population de PA qui a trouvé là des conditions très favorables avec un climat qui lui convenait parfaitement et une population importante de palmiers (synonyme de nourriture abondante) et qui n'avait aucun moyen de protection contre lui . Le scénario argentin de l'été 1927-1928 s'est reproduit mais sur des décennies. C'est vrai que sa prédilection va vers les Trachy et les Chamaerops mais il attaque quasiment tous les palmiers (Brahea, Livistona, Caryota, ..). Il est vrai les Butia paraissent peu attaqués. Chez moi je n'ai pas vu d'attaques et pourtant j'ai des adultes posés dessus.

gimli a écrit : C'était un peu sur le mode "humour". Mais planter des Butia c'est assez facile et ça pousse relativement vite mais reste la question climatique , ça n'a pas la résistance au froidhumide d'un Trachy. Le Trithinax, le problème majeur c'est sa vitesse de croissance qui est lente voire très lente, surtout à l'état jeune. En outre il est considéré comme un palmier de région sèche et donc généralement on l'arrose peu. Erreur ! Durant la saison chaude il faut l'arroser et même abondamment et là sa vitesse de croissance s'accèlère de façon significative. Mais pour avoir un beau Trithrinax il faut quand même être très patient

Là, sur le coup, je ne peux que confirmer, voir même archi confirmer! Pas BEAUCOUP d'eau = PAS de croissance...

malaga a écrit :

bonjour Lépido! mauvaise nouvelle, en effet!

je n'ai pas encore vu le papillon chez moi (si l'été est aussi pourri que ce printemps l'invasion dans ma région sera peut-être un peu freinée)
par contre j'ai utilisé l'H de N (passages répétés en juin juillet seulement l'an dernier)
j'ai constaté un excellent résultat sur la pyrale du buis, la cochenille farineuse et les maladies des rosiers sans traiter depuis ce qui m'a fait penser à une action systémique sur ces végétaux en tous cas!(une voisine à qui j'ai donné du produit a été aussi très satisfaite)
A cause d'une certaine fraîcheur et de pluies répétées, un trachy Naga hills a perdu 2 lances début mai! le cœur était une bouillie brunâtre!
j'y ai versé un peu d'H de N concentrée et de bicarbonate de soude (réputés tous les 2 pour être fongicide et anti-bactérien)
10 jours après j'ai eu l'apparition de 3 nouvelles lances et plus de pourriture! (évidemment la 1ère donnera une palme atrophiée)[/quote]
Merci Malaga ...pour ces nouvelles encourageantes , j' en ai bien besoin !!! ( tous mes jardins sont attaqués )
Selon ma modeste mais trop longue expérience, en général la première année, on n'aperçoit pas le papillon, il est encore rare ou peut-être discret, les premières constations se font sur les palmiers ( perforations concentriques et rejets ) par exemple, dans le centre Drôme, personne ne l'a aperçu en 2017, pourtant il était bien là, car les dégâts constatés en 2018 sont très avancés ! Sois vigilante donc !

En ce qui concerne l ' H de Neem (que j'ai reçu par "la bande") je maîtrise mal les dosages, si tu as quelques infos, je suis preneur ...
Par ailleurs j'ai des bons résultats avec les nématodes, à condition de respecter strictement le protocole.
Il y a aussi les pièges à phéromones qui fonctionnent pour le charançon rouge, mais pour Paysandisia ils seraient encore en test !