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Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 12:00
par Michel Greco
Attention il y a des Chamaerops humilis qui poussent vite et dépassent vite 1m.
Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 13:36
par zozzo69
Michel Greco a écrit :Attention il y a des Chamaerops humilis qui poussent vite et dépassent vite 1m.
Même en dehors de climat méditerranéen ? Dans le loiret, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à une croissance fulgurante, les étés n'y sont quand même pas aussi chauds et longs qu'aux abords de la grande bleue.
De plus si jamais le cas se présentait, le pépère étant cespiteux, on peut toujours remédier au problème par une bonne salade de coeur de palmiste (et ce n'est certainement pas Serge qui dira le contraire

)

Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 13:55
par vincent45
Chamaerops humilis on va tenter ca .
Je peux les planter cet ete ?
Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 13:57
par Ber
zozzo69 a écrit :Michel Greco a écrit :Attention il y a des Chamaerops humilis qui poussent vite et dépassent vite 1m.
Même en dehors de climat méditerranéen ? Dans le loiret, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à une croissance fulgurante, les étés n'y sont quand même pas aussi chauds et longs qu'aux abords de la grande bleue.
De plus si jamais le cas se présentait, le pépère étant cespiteux, on peut toujours remédier au problème par une bonne salade de coeur de palmiste (et ce n'est certainement pas Serge qui dira le contraire

)

Je plussoie !

Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 13:58
par vincent45
Voici une autre réponse du pepinieriste :
Il faut savoir que ce sont des palmiers qui ne poussent pas vite. En moyenne ils montent plus ou moins entre 5 et 8 m.
Le Palmier qui pousse à 1 m et qui géle c'est le Ceratozamia, nous ne l'avons pas car très couteux à l'achat.
Le Chamaerops humilis pousse jusqu'à 1.80/2 m
Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 14:10
par Ber
Effectivement je n'avais pas pensé aux cycadales, mais c'est trop limite pour chez toi et effectivement très cher.
Les Chamaerops sont une bonne solution, c'est abordable et on peut s'en procurer facilement.
Avant qu'un humilis atteigne près de 2m tu en as pour loooongtemps.

Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 14:12
par Michel Greco
Le Chamaerops humilis en culture monte bien plus que 2m.
J'en connais un qui planté tout petit fait dans les 3m de haut hors tout au bout de 15 ans.
Le mien fait la même taille au bout de 20 ans.
On peut considérer en moyenne 1 m de stipe tous les 10 à 15 ans, au moins ici qui n'est pas une région très chaude l'été, pas beaucoup plus que le Loiret.
Les plus vieux doivent culminer à 8m.
On peut aussi laisser monter un seul stipe, comme il est fin ça gêne pas trop la vue.
Le Ceratozamia n'est pas un palmier mais une cycadale.
Dans les Cycadales on peut trouver une alternative intéressante, avec un aspect palmier et une croissance très lente, genre 1m en 20 ans, en faisant le choix du Cycas revoluta, mais à protéger car feuillage gélif à partir de -6° et coeur vers -12°.
Ca n'est pas très différent de la rusticité du Chamaerops humilis. Certains au moins ne sont pas aussi résistants que ce que dit ce pépiniériste, qui est bien optimiste. C'est peut-être vrai en climat très sec et froid très bref, mais pas dans le Loiret.
Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 14:18
par Tib31
Michel Greco a écrit :Le Chamaerops humilis en culture monte bien plus que 2m.
J'en connais un qui planté tout petit fait dans les 3m de haut hors tout au bout de 15 ans.
Le mien fait la même taille au bout de 20 ans.
On peut considérer en moyenne 1 m de stipe tous les 10 à 15 ans, au moins ici qui n'est pas une région très chaude l'été, pas beaucoup plus que le Loiret.
Les plus vieux doivent culminer à 8m.
On peut aussi laisser monter un seul stipe, comme il est fin ça gêne pas trop la vue.
Le Ceratozamia n'est pas un palmier mais une cycadale.
Dans les Cycadales on peut trouver une alternative intéressante, avec un aspect palmier et une croissance très lente, genre 1m en 20 ans, en faisant le choix du Cycas revoluta, mais à protéger car feuillage gélif à partir de -6° et coeur vers -12°.
Ca n'est pas très différent de la rusticité du Chamaerops humilis. Certains au moins ne sont pas aussi résistants que ce que dit ce pépiniériste, qui est bien optimiste. C'est peut-être vrai en climat très sec et froid très bref, mais pas dans le Loiret.
Sur la cote d'azur, les plus vieux sujets depasse les trachys
Moi je t'ai trouvé la variété imparable : le rhapidophyllum hystrix qui ressemble d'ailleurs au chamareops
Resiste à tout même au gel extremes (-20°c) et ne monte presque jamais sur stipe (ou alors quand ils sont tres tres vieux

)
Pense à le planter assez grand car c'est tres lent aussi

Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 14:26
par Ber
Tib31 a écrit :Moi je t'ai trouvé la variété imparable : le rhapidophyllum hystrix qui ressemble d'ailleurs au chamareops
Ouais mais alors avec des gamins attation aux piquants !
Sabal minor alors ? mais ça fait de grandes feuilles...
Il y a une photo sur internet, qui les montre en haie le long d'une façade.
http://www.i-love-seeds.com/sabal_minor-louisiana.htm
Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 14:30
par Tib31
Ber a écrit :Tib31 a écrit :Moi je t'ai trouvé la variété imparable : le rhapidophyllum hystrix qui ressemble d'ailleurs au chamareops
Ouais mais alors avec des gamins attation aux piquants !
Sabal minor alors ? mais ça fait de grandes feuilles...
Il y a une photo sur internet, qui les montre en haie le long d'une façade.
http://www.i-love-seeds.com/sabal_minor-louisiana.htm
Le chamaerops à aussi des petioles sacrement dentés

Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 14:40
par Ber
Tib31 a écrit :Le chamaerops à aussi des petioles sacrement dentés

C'est pas faux... mais moins dangereux, non ?

Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 15:06
par zozzo69
oui nettement moins dangereux je trouve
Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 24 juil. 2012 15:27
par vincent45
Il y a des piquants sur les chamaerops ? ca me freine un peu pour mes enfants.
je vais essayer de modifier genetiquement un palmier afin repondre à la demande de madame

Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 25 juil. 2012 15:46
par malaga
tout le long des pétioles , de chaque côté!
les dents semblent moins prononcées chez le vulcano!
Re: Renseignement Palmier nain ?
Posté : 25 juil. 2012 17:19
par butia33
malaga a écrit :tout le long des pétioles , de chaque côté!
les dents semblent moins prononcées chez le vulcano!
Effectivement, les pétioles des vulcano sont plus ou moins inermes.