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Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 27 févr. 2013 20:42
par marco19
Poggy, garde espoir, l'an dernier mes agaves ont pris -17,1°C sans protection, d'accord j'ai eu des pertes : montana, gentryi; de gros dégats sur certains : protoamericana, macroculmis; de petits dégats sur d'autres : scabra, chrysantha et zéro dégat sur : parryi var. huachucensis, havardiana, 'La Escondida', macroculmis 'Conception del Oro'.
Neomexicana et ovatifolia (que j'ai vu nommé sur certains sites américain parryi ssp. ovatifolia) et peut-être d'autres sont, je pense, susceptible de tenir chez toi. Par contre, très bon drainage impératif.
Il y a un paramètre climatique que tu n'as pas évoqué : la durée d'insolation hivernale, qui est primordiale pour ces succulentes.
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 27 févr. 2013 22:35
par Poggy
Je ne perds pas espoir, et vous, vous m'en redonnez
Ensoleillement hivernal alors...
Au maximum (disons une heure avant le coucher du Soleil, c'est à l'ombre. Ca tape toute la journée, sauf au lever du jour) pour la rocaille numéro 2.
Du matin à 13h (plus ou moins) pour la rocaille numéro 1, mais en contrepartie elle est plus protégée du vent (mur).
Voilà

PS : Des expériences déplaisantes avec asperrima/zarcensis, lechuguilla/difformis ? J'oubliais aussi parrasana, j'ai vu que sa tenue au froid semblait au delà de ce qui lui est couramment attribué ?
PS 2 : La pluie de cet hiver, assez abondante (j'aurais préféré de la neige, même si j'en ai eu aussi !), a tué deux americana comme expliqué plus haut (et a endommagé un parryi truncata), mais a en revanche laissé tous les autres intacts, dont un très beau petit parryi couesii (je n'ai pas coupé une seule feuille, absolument aucune tâche, c'est l'un des Agaves qui s'est le mieux comporté), alors que certains se tâchent et pourrissent pour bien moins que ça (bonne souche du Jardin des Epines de Lespinet).
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 07:50
par gimli
Le mieux est déjà de te restreindre dans un premier aux espèces parryi, ovatifolia, havardiana, scabra, chrysantha, et quelques autres espèces du sud-est des USA et des regions montagneuses du mexique (oublie mackelveyana et utahensis si ils ne sont pas abrités et ausi weberi)
Un conseil ne plantes pas en pleine terre des trop jeunes plantes. le mieux est de les garder en pot quelques temps pour les développer en les mettant à l'abri de la pluie l'hiver
Poggy a écrit :Je ne perds pas espoir, et vous, vous m'en redonnez
Ensoleillement hivernal alors...
Au maximum (disons une heure avant le coucher du Soleil, c'est à l'ombre. Ca tape toute la journée, sauf au lever du jour) pour la rocaille numéro 2.
Du matin à 13h (plus ou moins) pour la rocaille numéro 1, mais en contrepartie elle est plus protégée du vent (mur).
Voilà

PS : Des expériences déplaisantes avec asperrima/zarcensis, lechuguilla/difformis ? J'oubliais aussi parrasana, j'ai vu que sa tenue au froid semblait au delà de ce qui lui est couramment attribué ?
PS 2 : La pluie de cet hiver, assez abondante (j'aurais préféré de la neige, même si j'en ai eu aussi !), a tué deux americana comme expliqué plus haut (et a endommagé un parryi truncata), mais a en revanche laissé tous les autres intacts, dont un très beau petit parryi couesii (je n'ai pas coupé une seule feuille, absolument aucune tâche, c'est l'un des Agaves qui s'est le mieux comporté), alors que certains se tâchent et pourrissent pour bien moins que ça (bonne souche du Jardin des Epines de Lespinet).
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 08:18
par El Fakir
et surtout avant un quelconque bilan, il attendre l'été pour vraiment savoir ce qui a tenu... Et plusieurs années de suite, conseil de grenoblois!
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 09:20
par gimli
El Fakir a écrit :et surtout avant un quelconque bilan, il attendre l'été pour vraiment savoir ce qui a tenu... Et plusieurs années de suite, conseil de grenoblois!
Parole d'un expert de la culture en mileu boréal

Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 09:40
par El Fakir
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 11:37
par franckm
Bonjour,
Voici mon retour d'expériences :
-A.lophanta Poselgeri ok mais peut tâcher
-A.lechuguilla/difformis ok mais peut tâcher
-A.weberi pas du tout rustique, mais il semble que je n'ai pas eu le 'vrai'. En tout cas plusieurs fois essayé et perdu.
-A.ovatifolia de loin le meilleur de tous. Feuillage nickel. Insensible au froid, gel, neige, eau stagnante dans le coeur
-A.montana grosse deception perdu à -12 voir les posts de l'an dernier
-A.parrasana plus rustique qu'on l'avait annoncé initialement mais attention quand même aux taches, aime le sec sec en hiver
-A.havardiana ok
-A.neomexicana ok
-A.asperrima asperrima/A.asperrima zarcensis ok
-A.ocahui ok
-A. x nigra perdu par -12, je refais un essai, à suivre
-A.stricta ok
-A.applanata non testé
-A.palmeri Ruby non testé voir avec Domi il me semble
-A.chrysantha ok mais peut tâcher, nécroser si défaut de drainage
-A.parryi (+huachucensis) ok
Franck
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 15:12
par Poggy
Bonjour,
Je ne comptais pas avoir 36 espèces d'Agave, rassurez-vous !
Juste les plus résistantes. D'après tous vos commentaires, il me manque juste ovatifolia. Si quelqu'un a des rejets...
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 15:53
par fred02
Mes havardianas ont passé les -16° de l'hiver dernier les doigts dans le nez...(à l'abri des précipitations)
Le -10° de cette année a tout détruit (sans abri)
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 16:05
par Ber
De toute façon, le secret c'est le SEC !
Même l'humidité atmosphérique risque aussi de tuer ces plantes.
Les espèces les plus résistantes au froid crèvent lors des hivers pluvieux. Je viens d'en avoir encore la preuve... (mes Y. glauca

)
Avec le gel, le dégel, la neige, le redoux, la pluie, y'a rien de mieux pour les faire crever.
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 16:33
par gimli
Ber a écrit :De toute façon, le secret c'est le SEC !
Même l'humidité atmosphérique risque aussi de tuer ces plantes.
Les espèces les plus résistantes au froid crèvent lors des hivers pluvieux. Je viens d'en avoir encore la preuve... (mes Y. glauca

)
Avec le gel, le dégel, la neige, le redoux, la pluie, y'a rien de mieux pour les faire crever.
Je suis d'accord bien entendu mais les Y. glauca c'est quand même du solide

C'était une très jeune plante ?
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 16:46
par Ber
Des semis de 3 ans. Il n'ont pas bronché par -15°C l'an dernier. Là, trois mois de pluie avec des pointes à -6°/-7°, ils ont fondu.
(Mais ça m'étais déjà arrivé avec des petits agaves par -5°C : lechuguilla, havardiana, salmiana, chrysantha etc...)
De la même manière mon A. bracteosa a été abimé et a perdu plusieurs feuilles cette hiver.
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 18:42
par gimli
Ber a écrit :Des semis de 3 ans. Il n'ont pas bronché par -15°C l'an dernier. Là, trois mois de pluie avec des pointes à -6°/-7°, ils ont fondu.
(Mais ça m'étais déjà arrivé avec des petits agaves par -5°C : lechuguilla, havardiana, salmiana, chrysantha etc...)
De la même manière mon A. bracteosa a été abimé et a perdu plusieurs feuilles cette hiver.
Je suis maintenant convaincu qu'il faut élever en gros pots quelques temps, à l'abri l'hiver et ne planter que des plantes en pleine terre un peu costaux. Évidemment ça demande de la place et aussi de dompter notre impatience
Dommage que tu ne passes pas dans le coin je vais jeter une brouette de rejets de salmiana !
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 19:27
par franckm
Poggy a écrit :Bonjour,
Je ne comptais pas avoir 36 espèces d'Agave, rassurez-vous !
Juste les plus résistantes. D'après tous vos commentaires, il me manque juste ovatifolia. Si quelqu'un a des rejets...
Malheureusement Ovatifolia ne fait pas de rejet semble t-il, et se multiplie par semis exclusivement.
Re: Liste Agaves rustiques Ardennes ?
Posté : 28 févr. 2013 19:34
par Domi
C'est encore surprenant les résultats, chez moi cet hiver les agaves ovatifolia sont un peu tachées (les anciennes feuilles) alors que les montana, plus petits, n'ont pour l'instant rien (je dis ça car ils n'avaient rien il y a 15 jours, faut voir ces jours-ci).
Franck, je te garde un rejet de weberi, j'ai dû en faire 'remonter' un qui sortait par un trou sous un pot,il y a juste quelques jours, il est encore trop petit.
J'ai effectivement Agave palmeri Ruby, mais encore en pot car j'attendais un rejet (c'est chose faite) avant de tester en pleine terre. J'espère qu'il sera aussi bien que palmeri 'classique'.