LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

arashi a écrit :Aucune station ne mesure l'ensoleillement à Vienne ville donc pourquoi
s'en occuper?
ah c'est donc à cause des 12mn de soleil en moins par jour que marseille cumule
plus d'heures que Lyon Bron?
On a enfin une explication.
Quand aux 10 minutes qui précèdent ou qui suivent le le coucher ou le lever
du soleil, sont elles vraiment importante? ça chauffe pas encore, et les capteurs
ne le mesurent pas.

Détournement d'infos, on parle de géométrie solaire.

Justement en matière d'info météo on est pas égaux certaines régions ont des tas de stations, et bien évidement il suffit de citer celle qui convient pour avoir le temps idéal, en oubliant celle d'à coté qui ce jour là est dans une mauvaise posture. Dans les régions qui n'ont qu'une station ou même pas du tout on fait avec des données qui ne correspondent pas forcément à nos relevés, et de ce fait on se retrouve souvent voire constamment en porte à faux par rapport à celle-ci, à moins de faire le béni oui oui.

Le stratus vient de céder à 15h03 dois je dire qu'il fait soleil car ce n'est qu'un trou de bleu au soleil.

Oui mais avoue que l'argument de la colline de 50m de haut à 1500m est tordu.

Pour Aubenas il y a des montagnes de 1400m à 15000m de la station.
Fais le calcul c'est pire.

et quand la station est situé sur une colline pas du tout représentative de lieu comme si on prenait les t° de montélimar sur le plateau de villeneuve de berg .... ma station mf est située sur une colline mal exposée (n/no) et 60m plus haute que la plaine je pense que tout ça interfère pas du tout !

arashi a écrit :Oui mais avoue que l'argument de la colline de 50m de haut à 1500m est tordu.

Je trouve aussi d'autant plus que passant régulièrement dans le coin, je n'ai même jamais remarqué que Parilly est sur une colline D'autre part, Parilly n'est pas situé plein ouest par rapport à l'aérodrôme de Bron. Non, franchement et très objectivement, c'est tout plat là-bas.

zozzo69 a écrit :

arashi a écrit :Oui mais avoue que l'argument de la colline de 50m de haut à 1500m est tordu.

Je trouve aussi d'autant plus que passant régulièrement dans le coin, je n'ai même jamais remarqué que Parilly est sur une colline D'autre part, Parilly n'est pas situé plein ouest par rapport à l'aérodrôme de Bron. Non, franchement et très objectivement, c'est tout plat là-bas.

Je vois que tu n'es jamais monté au Vinatier par le Boulevard Pinel. tu veux que je poste une carte avec relief.

Zifool a écrit :et quand la station est situé sur une colline pas du tout représentative de lieu comme si on prenait les t° de montélimar sur le plateau de villeneuve de berg .... ma station mf est située sur une colline mal exposée (n/no) et 60m plus haute que la plaine je pense que tout ça interfère pas du tout !

Une station est représentative de l'endroit ou elle est implantée.

On peut avoir des écarts importants sur les températures minimales et légers
sur les maxi mais pour l'ensoleillement pour moi c'est quand même assez homogène.
Sauf bien sur dans les zone à fort "gradient"

ex:
défilé de Donzère
col de l'escrinet
entre Manosque et Sisteron
Entre Castelnaudary et Narbonne

à part le "seuil du lauragais" j'ai suffisamment arpenté ces zones pour en avoir la certitude.

Allez un petit effort palmvienne et tu dépasseras peut-être mes 6° à l'ouest pour les monts d'Ardèche.

je parlais au niveau des t° pour l'enso je pense pas que 60/70m change grand chose

Zifool a écrit :je parlais au niveau des t° pour l'enso je pense pas que 60/70m change grand chose

Un petit tour sur les cartes: la station météo de Macon est située à 216m d'altitude, la Mairie de Macon est située à 190m d'altitude environ et le point le plus bas de la ville de Macon se trouve à 167m d'altitude au bord de la Saône. L'altitude moyenne du val de Saône est de 200m environ dans le secteur de Macon, les secteurs les plus bas étant de toutes façon en zone inondable donc peu ou pas construits. On arrive péniblement à un dénivelé de 45m entre la station météo et la berge de la Saône qui doit régulièrement se trouver sous l'eau durant l'hiver, autant dire "rien"...A nos latitudes, on perd 1°C tous les 120 à 150m d'altitude environ, on en est loin. Par contre, le fait de dominer la vallée de quelques dizaines de mètres peut être un vrai bonus pour les minimales en cas de nuits dégagées et peu ventées! Mais là on s'écarte du sujet puisqu'on ne parle plus d'ensoleillement...

quand je dis que la station de Mâcon est mal placée et sous estimée sur un temps similaire avec cette vague chaude d'hier après midi sur cette carte on voit très bien que la t° ne correspond pas du tout avec toutes les autres t° dans l'alignement vallée du Rhone/saone et meme plus en remontant sur besançon

Je relevais presque 20° au moment de cette carte en début de soirée alors la ni le soleil ni n'importe quel autre argument saugrenu sortit d'on ne sait pas ou n'entre en compte... seulement 17.3 alors que toute les stations dans l'axe et alentours sont toutes a 19/20° osez dire que rien ne cloche

Puisqu'il pleut et que ma fille dort, je ne trouve rien d'autre à faire que de répondre à ton message:

Premièrement: la station de Macon est parfaitement représentative de la région, tu remarqueras d'ailleurs que les températures maximales hier étaient parfaitement homogènes dans l'axe Rhône/Sâone (1°C d'écart sur les maximales).

Deuxièmement: ce petit écart momentané (oui, parce que cet écart était très limité dans le temps!) de température peut parfaitement s'expliquer par le passage d'une petite averse au dessus de la station (averse signalée sur les observations "météociel"), d'ailleurs la température relevée l'heure suivante est remontée d'un degré...

Troisièmement, ce genre de comparaison ponctuelle, surtout lorsque les conditions météos sont mitigées et donc très variables d'un point à un autre (averse à un endroit, éclaircie à quelques kilomètres de là), n'ont aucun sens, il faut au minimum observer l'évolution des températures sur la journée et comparer ces évolutions. Amuse toi à comparer les moyennes des différentes stations homologuées du coin et tu verras qu'elles sont parfaitement comparables...

Quatrièmement: on ne peut pas faire des relevées sérieux de températures avec les sondes avec "abri" du commerce: les abris sont mal ventilés et font surchauffer la sonde au moindre rayonnement diffus (Ils sont par contre très intéressants pour relever les températures minimales, à condition de positionner sa sonde dans un endroit bien dégagée et bien ventilée, c'est à dire le plus loin possible d'un mur ou d'autres obstacles importants comme des arbres...). Il faut adopter du matériel professionnel, ou à la rigueur, les stations Davis "vantage pro2" qui bénéficient d'un abri ventilé et qui à condition d'être placée dans un environnement "adéquat", peuvent offrir des relevés météorologiques intéressants.

Cinquièmement: il peut effectivement y avoir régulièrement des écarts importants entre des stations pourtant géographiquement proches, mais dans ce cas, il y a des facteurs environnementaux majeurs ayant un impact réel sur le climat local: environnement maritime, agglomération urbaine de très grande taille ou bien chaines de montagnes...autant dire qu'une grosse taupinière de quelques dizaines de mètres de haut n'a que peu d'influence sur le climat local...

Ne vois dans mes propos aucun jugement de valeur (j'insiste là-dessus pour que tu n' interprétes pas mal mes remarques passées et certainement à venir ), mes reflexions ne concernent que le domaine météorologique, où il faut bien le dire, tes propos sont parfois consternants...

Montagnard a écrit : Cinquièmement: il peut effectivement y avoir régulièrement des écarts importants entre des stations pourtant géographiquement proches, mais dans ce cas, il y a des facteurs environnementaux majeurs ayant un impact réel sur le climat local: environnement maritime, agglomération urbaine de très grande taille ou bien chaines de montagnes...autant dire qu'une grosse taupinière de quelques dizaines de mètres de haut n'a que peu d'influence sur le climat local...

Ne vois dans mes propos aucun jugement de valeur (j'insiste là-dessus pour que tu n' interprétes pas mal mes remarques passées et certainement à venir ), mes reflexions ne concernent que le domaine météorologique, où il faut bien le dire, tes propos sont parfois consternants...

juste qu'entre la station de Viriat et macon c'est exactement la même situation géographique alors que viriat elle est mieux placé

Zifool a écrit :

Montagnard a écrit : Cinquièmement: il peut effectivement y avoir régulièrement des écarts importants entre des stations pourtant géographiquement proches, mais dans ce cas, il y a des facteurs environnementaux majeurs ayant un impact réel sur le climat local: environnement maritime, agglomération urbaine de très grande taille ou bien chaines de montagnes...autant dire qu'une grosse taupinière de quelques dizaines de mètres de haut n'a que peu d'influence sur le climat local...

Ne vois dans mes propos aucun jugement de valeur (j'insiste là-dessus pour que tu n' interprétes pas mal mes remarques passées et certainement à venir ), mes reflexions ne concernent que le domaine météorologique, où il faut bien le dire, tes propos sont parfois consternants...

juste qu'entre la station de Viriat et macon c'est exactement la même situation géographique alors que viriat elle est mieux placé

Et donc, quel est l'écart entre Macon et Viriat? La station de Viriat est-elle une station professionnelle ou une station amateur? Et dans ce cas, comment est-elle installée?

Peut-être intéressant dans cette discussion.
http://www.sunearthtools.com/dp/tools/p ... hp?lang=fr

Vivi a écrit :Peut-être intéressant dans cette discussion.
http://www.sunearthtools.com/dp/tools/p ... hp?lang=fr

Merci Vivi pour ce lien intéressant, malheureusement, je pense qu'il ne fera pas évoluer ce débat très terre à terre!

Pour en revenir avec ce débat très terre à terre avec Zifool:
La station de Viriat que tu cites, est probablement membre du réseau "static d'infoclimat"? Je me suis donc procurer les moyennes mensuelles des 3 derniers mois que l'on a ici sur le site de cette station amateur:
http://www.romma.fr/station_24.php?id=55&rayonnement=1
ainsi que le descriptif de la station que l'on a là:
http://www.romma.fr/stations/viriat/fic ... iptive.pdf
C'est une station amateur située dans un jardin: la situation n'est pas optimale mais semble convenable.

Voici la comparaison avec les relevés de la station météofrance de Macon:
septembre:
Viriat 12,6/22,1 - Macon 12,6/22

aout:
Viriat 14,3/26,4 - Macon 15/26,2

Juillet:
Viriat 16,2/28,7 - Macon 17,4/28,5

C'est pas un peu "pareil" quand même! Des écarts qui n'excèdent pas 2 dixièmes sur les maximales, faudrait tout de même pas se fiche du monde...