Il existe occasionnellement des hybrides fertiles, c'est même une importante voie de spéciation et donc d'évolution chez certains groupes botaniques, comme les fougères (au sens large) par exemple.
Vega, tes chiffres sont très théoriques, toutes les espèces d'un même groupe ne peuvent pas forcément s'hybrider entres elles, loin s'en faut.
Enfin, l''hybridation peut être un vecteur d'érosion de la biodiversité naturelle : il est aberrant d’hybrider des espèces rares ou en danger d'extinction, comme beaucoup d'Encephalartos par exemple. On ne prend souvent en compte que l'espèce, mais il est parfois très important de considérer aussi les taxons de rangs inférieurs.
Interet des hybrides
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boomslang
- Messages : 1879
- Enregistré le : 12 nov. 2008 23:12
- Localisation : Lot-et-Garonne, zone USDA 8b
Re: Interet des hybrides
Boomslang
http://gardenbreizh.org/photos/Boomslang/
Hiver 2014/2015 : -6,2°C | 2013/2014 : -4,0°C | 2012/2013 : -6,0°C | 2011/2012 : -12,1°C | 2010/2011 : -6,6°C | 2009/2010 : -5,6°C (2 fois) | 2008/2009 : -6,3°C (en plein champ sous abri à 1,5 m du sol, OS WMR200).
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Re: Interet des hybrides
alors, nous allons vers le seul clonage?
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rosa
- Messages : 775
- Enregistré le : 09 sept. 2009 19:46
- Localisation : Côte d' Azur arriére pays entre Cannes et Grasse
Re: Interet des hybrides
Evidemment mes chiffres sont complètement faux .Le but était de faire toucher du doigt l'immensité des hybrides que l'ont peut obtenir.boomslang a écrit : Vega, tes chiffres sont très théoriques, toutes les espèces d'un même groupe ne peuvent pas forcément s'hybrider entres elles, loin s'en faut.
boomslang a écrit :nfin, l''hybridation peut être un vecteur d'érosion de la biodiversité naturelle : il est aberrant d’hybrider des espèces rares ou en danger d'extinction, comme beaucoup d'Encephalartos par exemple. On ne prend souvent en compte que l'espèce, mais il est parfois très important de considérer aussi les taxons de rangs inférieurs
Je suis entièrement d'accord avec toi
Re: Interet des hybrides
Naturellement !lea34 a écrit :candide: y a t'il des hybrides qui se ressèment?
Re: Interet des hybrides
Je suis à peu du même avis que Michel Greco les hybrides sont très bien mais à force d'hybrider on dérègle la biodiversité se qui pourra être grave dans l'avenir car un hybride fait par l'homme dans 9 cas sur 10 la plante ne pourra pas se débrouiller tous seul dans la nature elle aura besoin de l'homme (Ex : blé , mais , ...). 
Re: Interet des hybrides
Mais il y a de très beau hybride comme le butiagrus , erytrine x bidwilli , ou autre qui sont vraiment exceptionnelle au vu de leur rusticité et de leur beauté.
Re: Interet des hybrides
Je suis du même avis que ceux qui pensent que les hybrides sont plutôt à éviter pour les espèces rares... d'autant plus risqué s'ils s'agit d'espèces qui ne sont pas géographiquement proches dans la nature.
S'il s'avère que ces hybrides sont fertiles, ils peuvent polluer génétiquement une population endémique (dans l'hypothèse ou ils sont cultivés à proximité d'une station naturelle d'un des deux parents) et entraîner sur le long terme sa disparition...
D'un point de vue esthétique, la "beauté" n'est pas toujours au rendez-vous, idem pour la soit disant vigueur hybride il me semble (quoique je ne trouve pas d'exemple là tout de suite
)
Et puis il y a déjà tellement d'espèces "types", de formes et d'écotypes et de variétés naturelles à essayer, à découvrir...
D'une manière générale, j'aime l'idée de cultiver des plantes "réelles" qui existent quelque part dans la nature. Enfin du moins pour tout ce qui est arbuste, succulentes et vivaces...Parce que paradoxalement je me lâche un peu sur les cultivars d'annuelles!!
S'il s'avère que ces hybrides sont fertiles, ils peuvent polluer génétiquement une population endémique (dans l'hypothèse ou ils sont cultivés à proximité d'une station naturelle d'un des deux parents) et entraîner sur le long terme sa disparition...
D'un point de vue esthétique, la "beauté" n'est pas toujours au rendez-vous, idem pour la soit disant vigueur hybride il me semble (quoique je ne trouve pas d'exemple là tout de suite
)Et puis il y a déjà tellement d'espèces "types", de formes et d'écotypes et de variétés naturelles à essayer, à découvrir...
D'une manière générale, j'aime l'idée de cultiver des plantes "réelles" qui existent quelque part dans la nature. Enfin du moins pour tout ce qui est arbuste, succulentes et vivaces...Parce que paradoxalement je me lâche un peu sur les cultivars d'annuelles!!
A l'ouest: Varois migrateur.
Jardin vendéen de 2007 à 2015
Balcon à Marseille actuellement.
Jardin vendéen de 2007 à 2015
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Re: Interet des hybrides
Michel Greco a écrit :Cette remarque ne manque pas de selle.HARRYMANAE a écrit :Voir un hybride abattu m'attriste
il y a aussi les hybridations naturelles qui sont dans l'ordre des choses....
et ne manquent pas d'un certain mystère: on cherche parfois longtemps l'identité d'un des parents!
"Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière"
Re: Interet des hybrides
Comme quand on voit pour le mais qu'il y a des milliers d'hybride et qu'on a perdu le pied mère qui poussait naturellement au Mexique et donc plus de mais à l'état naturelle il y a se poser des questions heureusement ils ont réussi à trouvé des graines dans un temple mais est ce qu'elle peuvent germer au bout de milliers d'années 
, puis le mais n'est pas le seul dans se cas la.
Il y aussi l'exemple des huitres quand on ramener des huitre chinoises il y a plusieurs années qui normalement devait être stériles mais au bout de quelque années se sont révélées non stériles et que maintenant il y en a dans la nature donc s'il l'huitre japonaise s'hybride avec l'huitre française et que l'hybride se révèle stérile c'est la disparition des huitre au bout de quelque années 
heureusement ils ont réussi à trouvé des graines dans un temple mais est ce qu'elle peuvent germer au bout de milliers d'années , puis le mais n'est pas le seul dans se cas la.Il y aussi l'exemple des huitres quand on ramener des huitre chinoises il y a plusieurs années qui normalement devait être stériles mais au bout de quelque années se sont révélées non stériles et que maintenant il y en a dans la nature donc s'il l'huitre japonaise s'hybride avec l'huitre française et que l'hybride se révèle stérile c'est la disparition des huitre au bout de quelque années
Re: Interet des hybrides
Bah je pense qu' on melange tout
Les palmiers hybride sont pour l' ornement, ils ce retrouveront dans des quartiers, lotissements etc...
Je pense pas que les parents seront oublié pour autant, surtout qu' on a besoin d' eux pour l' hybridation ( sauf culture in vitro )
Ont peux pas comparer cela a des hybridations d' abeilles ( grosse connerie avec le recul ) ou huitre etc...
La culture de palmiers ornementaux hybrides ne peux pas provoquer la disparition de l' espece type, ou alors sur le tréééééééés long therme et encore .
C' est que mon avis
Les palmiers hybride sont pour l' ornement, ils ce retrouveront dans des quartiers, lotissements etc...
Je pense pas que les parents seront oublié pour autant, surtout qu' on a besoin d' eux pour l' hybridation ( sauf culture in vitro )
Ont peux pas comparer cela a des hybridations d' abeilles ( grosse connerie avec le recul ) ou huitre etc...
La culture de palmiers ornementaux hybrides ne peux pas provoquer la disparition de l' espece type, ou alors sur le tréééééééés long therme et encore
.C' est que mon avis
Re: Interet des hybrides
moua j y vois l evolution et un avenir pour ces palmstragus a écrit :Je suis du même avis que ceux qui pensent que les hybrides sont plutôt à éviter pour les espèces rares... d'autant plus risqué s'ils s'agit d'espèces qui ne sont pas géographiquement proches dans la nature.
S'il s'avère que ces hybrides sont fertiles, ils peuvent polluer génétiquement une population endémique (dans l'hypothèse ou ils sont cultivés à proximité d'une station naturelle d'un des deux parents) et entraîner sur le long terme sa disparition...
D'un point de vue esthétique, la "beauté" n'est pas toujours au rendez-vous, idem pour la soit disant vigueur hybride il me semble (quoique je ne trouve pas d'exemple là tout de suite
Et puis il y a déjà tellement d'espèces "types", de formes et d'écotypes et de variétés naturelles à essayer, à découvrir...
D'une manière générale, j'aime l'idée de cultiver des plantes "réelles" qui existent quelque part dans la nature. Enfin du moins pour tout ce qui est arbuste, succulentes et vivaces...Parce que paradoxalement je me lâche un peu sur les cultivars d'annuelles!!
si on reste sur les palms quel palm (et je ne mets pas de s volontairement hein ) est present sauvagement en france 
on est loin tres louiiiiin des everglades plateaux de mada ou autres cerrados sud americanos l europe devrait nous conceder des primes pour tout le co² que nos plantes bouffent chaque jour
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vega
Re: Interet des hybrides
Jacors a écrit
Mélissa demandait d'autres photos de cette zone, pour les amateurs (non schizophrènes de l'hybridation )
Mélissa demandait d'autres photos de cette zone, pour les amateurs (non schizophrènes de l'hybridation
) Re: Interet des hybrides
facile pour jacors de tenir de tels propos pour cause il est en zone 10 mini quel discours tiendrait notre gentil jacors 2 zones de - et pour votre theorie heu huhu puisqu en france on ne risque de nuire a aucune populass sauvage y en a + moua j y vois que du ++++
pour cause il est en zone 10 mini quel discours tiendrait notre gentil jacors 2 zones de - et pour votre theorie heu huhu puisqu en france on ne risque de nuire a aucune populass sauvage y en a + moua j y vois que du ++++l europe devrait nous conceder des primes pour tout le co² que nos plantes bouffent chaque jour
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Michel Greco
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- Localisation : Béarn-Sud-Ouest-France
Re: Interet des hybrides
L'ennui en France, c'est par exemple de récupérer des graines ou des plantules de Trachycarpus et ne ne plus savoir si on a l'espèce type ou un hybride de 2 espèces, ou dans 20 ans si on aura des hybrides multiples de plusieurs espèces. Ca me gêne, même dans un jardin. A condition qu'il reste des Trachycarpus, parce que par les temps qui courent...