Page 2 sur 2
Re: Interet des hybrides
Posté : 24 oct. 2013 20:20
par boomslang
Il existe occasionnellement des hybrides fertiles, c'est même une importante voie de spéciation et donc d'évolution chez certains groupes botaniques, comme les fougères (au sens large) par exemple.
Vega, tes chiffres sont très théoriques, toutes les espèces d'un même groupe ne peuvent pas forcément s'hybrider entres elles, loin s'en faut.
Enfin, l''hybridation peut être un vecteur d'érosion de la biodiversité naturelle : il est aberrant d’hybrider des espèces rares ou en danger d'extinction, comme beaucoup d'Encephalartos par exemple. On ne prend souvent en compte que l'espèce, mais il est parfois très important de considérer aussi les taxons de rangs inférieurs.
Re: Interet des hybrides
Posté : 24 oct. 2013 20:29
par lea34
alors, nous allons vers le seul clonage?
Re: Interet des hybrides
Posté : 24 oct. 2013 22:17
par rosa
boomslang a écrit :
Vega, tes chiffres sont très théoriques, toutes les espèces d'un même groupe ne peuvent pas forcément s'hybrider entres elles, loin s'en faut.
Evidemment mes chiffres sont complètement faux .Le but était de faire toucher du doigt l'immensité des hybrides que l'ont peut obtenir.
boomslang a écrit :nfin, l''hybridation peut être un vecteur d'érosion de la biodiversité naturelle : il est aberrant d’hybrider des espèces rares ou en danger d'extinction, comme beaucoup d'Encephalartos par exemple. On ne prend souvent en compte que l'espèce, mais il est parfois très important de considérer aussi les taxons de rangs inférieurs
Je suis entièrement d'accord avec toi

Re: Interet des hybrides
Posté : 25 oct. 2013 12:43
par pilou
lea34 a écrit :candide: y a t'il des hybrides qui se ressèment?
Naturellement !
Re: Interet des hybrides
Posté : 25 oct. 2013 23:26
par Quentinl
Je suis à peu du même avis que Michel Greco les hybrides sont très bien mais à force d'hybrider on dérègle la biodiversité se qui pourra être grave dans l'avenir car un hybride fait par l'homme dans 9 cas sur 10 la plante ne pourra pas se débrouiller tous seul dans la nature elle aura besoin de l'homme (Ex : blé , mais , ...).

Re: Interet des hybrides
Posté : 25 oct. 2013 23:30
par Quentinl
Mais il y a de très beau hybride comme le butiagrus , erytrine x bidwilli , ou autre qui sont vraiment exceptionnelle au vu de leur rusticité et de leur beauté.

Re: Interet des hybrides
Posté : 26 oct. 2013 08:39
par tragus
Je suis du même avis que ceux qui pensent que les hybrides sont plutôt à éviter pour les espèces rares... d'autant plus risqué s'ils s'agit d'espèces qui ne sont pas géographiquement proches dans la nature.
S'il s'avère que ces hybrides sont fertiles, ils peuvent polluer génétiquement une population endémique (dans l'hypothèse ou ils sont cultivés à proximité d'une station naturelle d'un des deux parents) et entraîner sur le long terme sa disparition...
D'un point de vue esthétique, la "beauté" n'est pas toujours au rendez-vous, idem pour la soit disant vigueur hybride il me semble (quoique je ne trouve pas d'exemple là tout de suite

)
Et puis il y a déjà tellement d'espèces "types", de formes et d'écotypes et de variétés naturelles à essayer, à découvrir...
D'une manière générale, j'aime l'idée de cultiver des plantes "réelles" qui existent quelque part dans la nature. Enfin du moins pour tout ce qui est arbuste, succulentes et vivaces...Parce que paradoxalement je me lâche un peu sur les cultivars d'annuelles!!

Re: Interet des hybrides
Posté : 26 oct. 2013 14:29
par malaga
Michel Greco a écrit :HARRYMANAE a écrit :
Voir un hybride abattu m'attriste

Cette remarque ne manque pas de selle.
il y a aussi les hybridations naturelles qui sont dans l'ordre des choses....
et ne manquent pas d'un certain mystère: on cherche parfois longtemps l'identité d'un des parents!
Re: Interet des hybrides
Posté : 26 oct. 2013 15:21
par Quentinl
Re: Interet des hybrides
Posté : 26 oct. 2013 19:22
par cedric
Bah je pense qu' on melange tout
Les palmiers hybride sont pour l' ornement, ils ce retrouveront dans des quartiers, lotissements etc...
Je pense pas que les parents seront oublié pour autant, surtout qu' on a besoin d' eux pour l' hybridation ( sauf culture in vitro )
Ont peux pas comparer cela a des hybridations d' abeilles ( grosse connerie avec le recul ) ou huitre etc...
La culture de palmiers ornementaux hybrides ne peux pas provoquer la disparition de l' espece type, ou alors sur le tréééééééés long therme et encore

.
C' est que mon avis

Re: Interet des hybrides
Posté : 26 oct. 2013 23:12
par Palmetum
tragus a écrit :Je suis du même avis que ceux qui pensent que les hybrides sont plutôt à éviter pour les espèces rares... d'autant plus risqué s'ils s'agit d'espèces qui ne sont pas géographiquement proches dans la nature.
S'il s'avère que ces hybrides sont fertiles, ils peuvent polluer génétiquement une population endémique (dans l'hypothèse ou ils sont cultivés à proximité d'une station naturelle d'un des deux parents) et entraîner sur le long terme sa disparition...
D'un point de vue esthétique, la "beauté" n'est pas toujours au rendez-vous, idem pour la soit disant vigueur hybride il me semble (quoique je ne trouve pas d'exemple là tout de suite

)
Et puis il y a déjà tellement d'espèces "types", de formes et d'écotypes et de variétés naturelles à essayer, à découvrir...
D'une manière générale, j'aime l'idée de cultiver des plantes "réelles" qui existent quelque part dans la nature. Enfin du moins pour tout ce qui est arbuste, succulentes et vivaces...Parce que paradoxalement je me lâche un peu sur les cultivars d'annuelles!!

moua j y vois l evolution et un avenir pour ces palms

si on reste sur les palms

quel palm (et je ne mets pas de s volontairement hein

) est present sauvagement en france

on est loin tres louiiiiin des everglades plateaux de mada ou autres cerrados sud americanos

Re: Interet des hybrides
Posté : 09 nov. 2013 08:45
par vega
Jacors a écrit
Mélissa demandait d'autres photos de cette zone, pour les amateurs (non schizophrènes de l'hybridation

)

Re: Interet des hybrides
Posté : 09 nov. 2013 21:04
par Palmetum
facile pour jacors de tenir de tels propos

pour cause il est en zone 10 mini

quel discours tiendrait notre gentil jacors 2 zones de -

et pour votre theorie heu huhu puisqu en france on ne risque de nuire a aucune populass sauvage

y en a +

moua j y vois que du ++++
Re: Interet des hybrides
Posté : 09 nov. 2013 23:18
par Michel Greco
L'ennui en France, c'est par exemple de récupérer des graines ou des plantules de Trachycarpus et ne ne plus savoir si on a l'espèce type ou un hybride de 2 espèces, ou dans 20 ans si on aura des hybrides multiples de plusieurs espèces. Ca me gêne, même dans un jardin. A condition qu'il reste des Trachycarpus, parce que par les temps qui courent...