LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Joachim a écrit :Mais ! "Fabriquer" un palmier résistant réellement au gel de nos contrés serait une source de finances énorme. Ceci devrait suffire aux scientifiques (ou d'autres... ) à entamer les recherches, non ?

Ben il me semble que ça existe déjà, des palmiers réellement résistants à nos hivers même les plus rudes, non ? (ou bien on m'aurait menti ? )

(Edit : je mets quand même le lien, pour ceux qui ne connaissent pas : http://polarpalm.net/en/plov.html )

Les modifications génétiques des plantes et les croisements sélectifs sont aujourd'hui plus axés sur l'agronomie et les plantes cultivées à grande échelle : pendant des miliers d'années l'homme a fait de la sélection génétique afin d'obtenir des plantes ultra-rentables qui ont malheureusement perdu une grande partie de leur résistances aux maladies, aux insectes, aux aléas climatiques qu'elles avaient à l'origine.
Les travaux principaux en génétique agronomique vise non seulement à encore augmenter le rendement des cultures mais aussi à leur restituer des résistances via des croisements essentiellement mais aussi grâce à la transgenèse, c'est à dire en réimplantant un gène souvent "sauvage" (issus de la même plante à l'état sauvage ou d'une autre espèce proche ou même de bactéries, il est encore assez difficile de fabriquer des gènes tout entiers) disparu ou inactivé dans le génôme des plantes cultivées afin qu'elles en bénéficient.
Chez les palmiers l'essentiel des travaux génétiques se concentrent sur le cocotier, c'est tout de même la plante la plus cultivée au monde, et elles ont déjà donné des centaines de variétés différentes chacune répondant à des besoins spécifiques. Ces variétés sont issus de croisements pour la plupart, je ne crois pas qu'il y ait de cocotier transgénique, en tout cas pas à ma connaissance.

D'un point de vue moins scientifique: qu'Est-ce qu'une acclimatation réussie?
-Est-ce que permettre à une plante de survivre en lui apportant une protection (contre le froid et/ou l'humidité) ou même un système de chauffage, pendant plusieurs mois de l'année , est une acclimatation?
-Ou parle t-on d'acclimatation si la plante résiste à un climat qui n'est pas celui d'origine uniquement en trouvant la bonne expo, en améliorant le sol....?
- Y a t-il une durée de vie minimale pour considérer qu'une acclimatation est réussie?

Une plante parfaitement acclimatée fleurit régulièrement et se reproduit spontanément, tout simplement.

malaga a écrit :D'un point de vue moins scientifique: qu'Est-ce qu'une acclimatation réussie?
-Est-ce que permettre à une plante de survivre en lui apportant une protection (contre le froid et/ou l'humidité) ou même un système de chauffage, pendant plusieurs mois de l'année , est une acclimatation?
-Ou parle t-on d'acclimatation si la plante résiste à un climat qui n'est pas celui d'origine uniquement en trouvant la bonne expo, en améliorant le sol....?
- Y a t-il une durée de vie minimale pour considérer qu'une acclimatation est réussie?

+1 mag pour moa c est celles que rosa appelle ses pestes vegetales a ma sauce c est celles qui resistent a toutes les epreuves climatiquea et cela quelqu en soient les soins le top c est celles qui ne demandent rien

Ber a écrit :Une plante parfaitement acclimatée fleurit régulièrement et se reproduit spontanément, tout simplement.

Ben oui, c'est exactement ça

En ce qui me concerne, pour le moment je fais plus de la protection que de l'acclimatation.
Mais j'espère toujours, à tort ou à raison, que mes Trachycarpus, devenus grands, finiront par résister aux hivers Doubistes. Dans ce cas, j'aurai finalement fait de l'acclimatation durant toutes ces années

Ber a écrit :Une plante parfaitement acclimatée fleurit régulièrement et se reproduit spontanément, tout simplement.

Merci, Ber!
Donc c'est bien plus complexe qu'un simple maintien en vie avec quelques précautions!
En ce qui concerne les palmiers: les trachycarpus (fortunei et wag) et le chamaerops sont donc bien acclimatés chez moi, je ne peux pas espérer beaucoup plus (à suivre pour chamaedorea radicalis et rhapidophyllum)

J'ai remarqué une mutation (génétique) chez le fou de palmiers: plus sa situation est septentrionale plus sa témérité est grande...

Après il ne faut pas confondre adaptation est mutation ...chaque plante a ses limites et ses limites elles mêmes sont encore suboptimales quand les meilleures conditions de culture ne sont pas réunies ne pas prendre ses désirs pour des réalités

Pour ma part je considère qu'un palmier peut être planté quand il a une chance de dépasser le siècle sinon c'est perdre son temps et je préfère planter un arbre caduc ou même persistant ...sur ma zone du nord de Montpellier où même pour l'olivier ce n'est pas gagné.
Mais bon je suis peut être hors sujet là

rouakin n ecoute pas mpokora en + 1 siecle c est combien de vie pour 1 fou ca moa je me dis si j en profite encore 10 20 30 ans je serais le + heureux des ouf nos progenitures ne sont pas forcement des fdp et encore - les futurs proprios en cas de vente du terrain conclusion mpo c est un faux fou

Bien sûr qu'on continue, on est des FOUS !!!!!

La vie du jardinier est faite d'expériences dont les résultats sont très variables: un jardin est un microcosme en constante évolution .
je pense qu'il faut se laisser porter par nos élans, variables eux aussi, et toujours avoir des projets en tête (sensés ou pas)!

Joachim a écrit :Pour "un gars du sud", c'est un peu plus facile à dire mais merci quand même pour le soutien !!!

C'est pas faux
Mais tu sais, on a tous nos propres challenges ...

Ouaitetown a dit " mes cours de prépa bio sont des souvenir trop lointain" .

Que dois-je dire moi qui est fait une prépa. Physique ,Chimie , Biologie : PCB. Il y a 50 ans .C'était du paleoprépa
Comme je l'ai dit à Melissa .Louis le Prince-Ringuet disait:" jusqu'a 60 ans on invente , de 60 à 70 on comprend ce que les autres ont inventé, au delà on ne comprend plus ce que les autres ont inventé .
Je suis , hélas, dans cette dernière catégorie .

Vos réponses ouaitetown et Archontophoenix qui font appel à la physiologie, à la génétique donc à la statistique sont parfaitement claires .

Joachim dans sa question voulait " je pense" avoir des précisions sur ce que vous avez défini comme adaptation.
Je vais essayer d'apporter mon point de vue sur l'adaptabilité des plantes.

Une plante endémique est parfaitement adaptée dans son aire de répartition.
Plus son aire de répartition est étendue plus on peut supposer que son adaptabilité est importante.
Les critères d'adaptabilité sont programmés génétiquement mais peuvent varier en fonction de la réaction de défense de la plante à un milieu défavorable comme l'a expliqué Archontophoenix.
Ces critères étudiés sont conceptualisés par un histogramme des fréquences qui donnera au final une courbe de Gauss.
Plus les critères d'adaptabilité d'une plante dans aire de répartition ont une large moyenne (variance) dans la courbe ,plus la plante qui est hors de son milieu naturel aura des possibilités d'adaptation.
Les critères d'adaptabilité" hélas" sont nombreux sur différents chromosomes , et un seul critère peut être dispersé sur plusieurs locus.
Lorsque on fait un semi suffisamment important pour que l'on ai un large éventail .On aura une majorité de plantules dans la variance et quelques plantules en dehors de celle-ci . En soumettant ce semis aux critères défavorables on obtiendra la sélection naturelle.
Par contre les graines issues de ces plantes auront les mêmes critères que celles issues des plantes de la moyenne.C'est pour cela qu'il est illusoire de croire que l'origine des graines a une grande importance dans les critères des plantes que l'ont veut obtenir.C'est marginal ou alors les botanistes les classent en ssp.

J'ai essayé de faire une liste des critères d'adaptabilité des plantes:
Podologie:la texture, le pH, la matière organique, l'humidité.Etc
Ensolleillement : la durée journalière, la durée annuelle, l'intensité.Etc
Eau: quantité annuelle, quantité ponctuelle ,l'espace entre les précipitations, hygométrie.Etc

Ces observations n'engagent que moi

Salut Rosa

Merci pour ton point de vue et ta synthèse intéressants!!

mes souvenirs trop lointains datent d'il y a 10 ans !!... Mais faute de les avoir utilisées ensuite je les perd petit a petit..

C'est intéressant ce que tu indiques sur le résultat des semis d'un individu hors de la variance! Je me demande combien coûte la production de clones d'un individu connu pour sa résistance à petite échelle!

Attention a la correction automatique je pense que tu voulais dire pédologie au lieu de podilogie!!!