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				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 16 févr. 2018 19:46
				par Pierre31
				cedric a écrit :Sauf erreur de ma part ( je crois pas ) tous les hybrides sont stériles, du moins ils s' auto pollinise pas car les fleurs males sont stériles et contiennent pas de pollen...
Par contre les fleurs femelles sont pas stériles et sont réceptives  
 
 
Bref un hybride perdu tout seul a des km a la ronde donnera toujours que des graines stériles, si un parents proches est a proximité ou si il est pollinisé a la main il donnera des graines viables...
 
Oui tu as raison, et le croisement d'un "mule" avec un parent donne un F2  

 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 16 févr. 2018 20:45
				par alohas
				Effectivement il me semble que les jxb et bxj aient des fleurs mâles stériles et femelles fécondes, alors que les butiagrus ont majoritairement des fleurs femelles stériles. Mais en Californie, au Huntington botanical garden il y a un gros butiagrus bien connu qui donne des graines fertiles, entouré de pleins d'espèces très intéressantes.
			 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 08:46
				par HARRYMANAE
				HARRYMANAE a écrit :Magnifique et surpuissant (B x Q) x J. Butiagrusbaea pour les intimes  

 
C'est pour la forte présence de Jub que j'avais proposé cette possibilité,qui donne 50% de Jub.
J'ai (J x B) x Q mais ça fait beaucoup de Syagrus pour le sujet à identifier qui n'a que les folioles échevelées comme caractère Syagrus.
Le Q x B étant inexistant je conclus par (B x Q) x J.
Ces ne sont que suppositions pour jouer,bien sur Jubutiagrus est toujours possible voir jubaeagrus,quoique je ne vois guère la moitié de Syagrus dedans!
Quand à Syabaea,pour ce qui est du mien c'est vraiment un Syagrus pour les palmes donc on peut l'exclure  

 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 10:52
				par alohas
				Si ce palmier est arrivé dans un lot de butia, il doit être issu de graines de butias, donc je ne pense pas que ce soit un hybride de seconde génération.
			 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 11:11
				par HARRYMANAE
				Si
			 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 11:52
				par cedric
				HARRYMANAE a écrit :HARRYMANAE a écrit :Magnifique et surpuissant (B x Q) x J. Butiagrusbaea pour les intimes  

 
C'est pour la forte présence de Jub que j'avais proposé cette possibilité,qui donne 50% de Jub.
J'ai (J x B) x Q mais ça fait beaucoup de Syagrus pour le sujet à identifier qui n'a que les folioles échevelées comme caractère Syagrus.
Le Q x B étant inexistant je conclus par (B x Q) x J.
Ces ne sont que suppositions pour jouer,bien sur Jubutiagrus est toujours possible voir jubaeagrus,quoique je ne vois guère la moitié de Syagrus dedans!
Quand à Syabaea,pour ce qui est du mien c'est vraiment un Syagrus pour les palmes donc on peut l'exclure  

 
Bon moi je dirai B x j, mais ton raisonnement me font pencher vers le BxQxJ, en tout cas il est magnifique, ont connais son age 
 
 
alohas a écrit :Effectivement il me semble que les jxb et bxj aient des fleurs mâles stériles et femelles fécondes, alors que les butiagrus ont majoritairement des fleurs femelles stériles. Mais en Californie, au Huntington botanical garden il y a un gros butiagrus bien connu qui donne des graines fertiles, entouré de pleins d'espèces très intéressantes.
Le butiagrus dont tu parles doit données une parti de graines fécondées car il est bien entourer et une pollinisation croisées doit ce faire avec les palmiers environnants...
Pour le reste, avis aux spécialistes pour confirmer, pour moi toutes fleurs males de tous les hybrides sont stériles et toutes les fleurs femelles réceptives 
 
 
Les F2 seront de + en + courant dans l' avenir car il y a pas besoin d' émasculer les inflos, le risque d' un ratage est écarter suite a une mauvaise emasculation, toutes graines germées sera automatiquement un hybride...
 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 12:13
				par alohas
				HARRYMANAE a écrit :Si
? Ok
Cedric, je ne suis pas spécialiste mais je n'ai jamais vu de butiagrus f2. Patric Shaffer avait il y a quelques temps des   butia yatay  x(butia x queen) par contre.
 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 13:01
				par Palmetum
				alohas a écrit :HARRYMANAE a écrit :Si
? Ok
Cedric, je ne suis pas spécialiste mais je n'ai jamais vu de butiagrus f2. Patric Shaffer avait il y a quelques temps des   butia yatay  x(butia x queen) par contre.
 
alohas je suis etonnepar cet hybride  

 yatay x butiagrus  
 
  
 ca ne colle pas les fleurs males ne match pas logiquement 
 
  
 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 13:03
				par Palmetum
				HARRYMANAE a écrit :HARRYMANAE a écrit :Magnifique et surpuissant (B x Q) x J. Butiagrusbaea pour les intimes  

 
C'est pour la forte présence de Jub que j'avais proposé cette possibilité,qui donne 50% de Jub.
J'ai (J x B) x Q mais ça fait beaucoup de Syagrus pour le sujet à identifier qui n'a que les folioles échevelées comme caractère Syagrus.
Le Q x B étant inexistant je conclus par (B x Q) x J.
Ces ne sont que suppositions pour jouer,bien sur Jubutiagrus est toujours possible voir jubaeagrus,quoique je ne vois guère la moitié de Syagrus dedans!
Quand à Syabaea,pour ce qui est du mien c'est vraiment un Syagrus pour les palmes donc on peut l'exclure  

 
l hypothese d harry (not potter  

 ) semble bonne aussi  

 butiagrus x jub  

 aie le resultat me fait... 
 
   
  
 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 13:25
				par BRAHEA73
				Spectaculaire! 

  tout comme Harry je penche fortement pour (butia x syagrus) x Jubaea 

 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 13:26
				par Palmetum
				moi kiki soit je le prends ce bo batard  

 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 14:12
				par Verdeterre
				Raphael30 a écrit :C'est un monstre! On reconnait fort bien le stipe du jubaea, par contre il faudrait le nettoyer un peu, et les spathes sont énormes!!!
Par contre pas de bébés au pied, surement stérile...
C'est pas un petit à gauche sur la deuxième photo?
 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 14:29
				par Verdeterre
				Je cite une phrase de Cédric:"Pour le reste, avis aux spécialistes pour confirmer, pour moi toutes fleurs males de tous les hybrides sont stériles et toutes les fleurs femelles réceptives 

 "
Dois je en conclure que ce n'est pas la peine de castrer un hybride?
 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 15:22
				par HARRYMANAE
				HARRYMANAE a écrit :Si
Quand je dis "si" je reprends juste le début de ta phrase:"si ce palmier est arrivé dans un lot de Butia" Je n'affirme pas que j'ai raison  
 
 
En tout cas le stipe à la Jubaea est vraiment violent!
Il est beaucoup plus haut que le papy et probablement beaucoup plus jeune  

 
			
					
				Re: butia x ? énormissime
				Posté : 17 févr. 2018 16:54
				par BRAHEA73
				Hors sujet mais a droite au dessus du Sabal on devine le feuillage d'un Ficus benghalensis ainsi q'un beau phoenix au feuillage bien souple!  
