Paysandia, fourmis ou Pyrale du buis?

[Zifool]

C'est un sujet grave et sérieux je comprends que tout le monde soit à cran.

Mais c'est n'est pas s'écharpant que l'on va voir le bout du tunnel, le débat peut être animé et constructif.

Merci à vous de votre compréhension.

[alohas]

Mon expérience personnelle est qu'avec Décis et nématodes (en fonction de la météo), j'ai éliminé les chenilles des palmiers infectés chez moi les deux dernières années. Concernant le Décis, en traitant quelques petits palmiers deux fois dans l'été et certains gros quand des trous apparaissent dans la lance, j'ai consommé moins de 10 ml par an.

[jeanfix40]

Je suis d' accord avec vous sur la bonne efficacité du decis. Cependant, après 2 traitements au décis en Juin et Juillet, j' ai vu une chrysalide vide sur le stipe de mon plus gros Trachycarpus Fortunei, au mois d' Aôut. Donc un papillon en est sorti. Le problème est qu' elle se situait a environ 1 mètre plus bas que le bourgeon apical
N'ayant pas affecté le coeur du palmier, la larve aurait t' elle pu migrée plus bas après traitement? je me pose la question...Et la je pense au stipe perforé du Trachy de Pierre, qui présentait des galeries beaucoup plus bas que le bourgeon. A voir donc dans le futur, pour le moment la dernière feuille sort saine et non perforée, même si elle me parait de plus petite taille que la normale. L'autre question que je me pose, est c' que la larve aurait t' elle pu se nourir du chanvre du palmier disons les 3 derniers mois avant l' éclosion du papillon J' en avais parlé a Xavier qui m' avait confirmé cette eventualité.
Et aussi, le decis est t' il efficace sur tous les stades de croissance de la larve?

ps: je ne traite que le coeur du palmier avec l' insecticide. Je rappelle que selon la fiche produit Bayer-agri
DECIS PROTECH agissant principalement par contact, la pulvérisation doit pénétrer au maximum dans le volume de végétation et être homogène sur les organes à protéger. Le problème est que le produit n' est pas assez descendu. Depuis je traite le chanvre aussi sur ce Trachy. Je pense aussi pour l' année prochaine faire une alternance avec un insecticide a action systemique.

[Raphael30]

Coucou,

Pour en remettre une couche sur l'attaque sur stipe, j'ai eu le cas l'an dernier sur un de mes wash, une petite chenille (0.5cm de diametre) avait traversé le stipe de mon palmier (10 cm du sol).
Ce qui a été efficace et on le rappelle peu souvent sur le sujet:
- Nettoyage mécanique (tournevis, fil de fer etc).
- Nettoyage avec jet d'eau basse préssion, on éssaye de virer un maximum de chenilles.
- En cas d'attaque profonde il faut assainir le palmier, c'est là que c'est délicat mais couper les palmes à ras du stipe pour laisser apparaitre les galleries et bien nettoyer un maximum avec les méthodes si dessus.
- Ensuite on appliquera des douches insecticides.

La normalité dit que le papillon pond dans la couronne, mais les oeufs peuvent descendre par gravité. J'ai été très étonné qu'une petite chenille fasse un trou dans un stipe dur, je pense aussi mais j'en ai aucune preuve qu'elles ont besoin de manger des tissus jeunes (coeur de palmier) pour se développer correctement.

[Pierre31]

D'ailleurs tu parles de l'inefficacité du décis dans ton post plus haut et de celui des nématodes que tu n'as pas essayer bravo encore!
Par contre j'ai apprécié ta prise de position sur les utilisateurs du xylophène que je considère comme des branquignols...ces même branquignols qui font certainement fuir tous les gens sérieux de ce forum

Je reviens sur ce message, non pour en remettre une couche mais au contraire parce-que j'apprécie particulièrement la réponse constructive et ouverte alors que je m'attendais à une escalade...descendante.
Deux précisions quand même:
1° j'ai utilisé le Décis les premières années et j'ai été déçu : je découvrais malgré tout à chaque début d'été des chrysalides vides dans mes trachys.
Ce que j'ai trouvé non satisfaisant dans cette solution c'est qu'il aurait sans doute fallu que je traite beaucoup plus pour avoir un résultat satisfaisant mais surtout que je transformais mes palmiers en "porteurs sains" ! C'est à dire que mes palmiers survivaient, en relative bonne santé, mais produisaient quelques imagos valides.
A la reflexion il m'est apparu que c'est le pire cas de figure: je sauve mes palmiers mais je produis des adultes qui vont pondre... Là on est bien dans le cycle sans fin.
2° Les nématodes: ce jardin est celui de ma soeur (dont le mari est donc médecin), ce n'est pas une anecdote lue sur le web.
Leur petite, mais magnifique, palmeraie de centre-ville toulousain a été attaquée, forcément, ils connaissent ma passion et ils m'ont sollicité pour trouver une solution ...pas trop chimique Du coup c'est moi qui leur ai conseillé les nématodes, qui plus est par le biais d'une entreprise spécialisée.
Le bilan final est vraiment mitigé, le coût exorbitant... et moi gêné ! et je crois pouvoir dire que j'ai essayé les nématodes et que je suis déçu.

[jeanfix40]

Ok Pierre, moi en tous cas je comprends ta position mitigée vis a vis des 2 produits ( Decis et Nématodes)
Tu l' as dis surement sur d' autres posts qui m' aurait échappés, mais d'après tes expériences, existe t' il un produit insecticide qui t' aurais convaincu?
Si oui lequel? En d' autres termes comment traites tu tes palmiers chez toi contre Paysandisia?

[Mbokaja]

Je suis d' accord avec vous sur la bonne efficacité du decis. Cependant, après 2 traitements au décis en Juin et Juillet, j' ai vu une chrysalide vide sur le stipe de mon plus gros Trachycarpus Fortunei, au mois d' Aôut. Donc un papillon en est sorti. Le problème est qu' elle se situait a environ 1 mètre plus bas que le bourgeon apical
N'ayant pas affecté le coeur du palmier, la larve aurait t' elle pu migrée plus bas après traitement? je me pose la question...Et la je pense au stipe perforé du Trachy de Pierre, qui présentait des galeries beaucoup plus bas que le bourgeon. A voir donc dans le futur, pour le moment la dernière feuille sort saine et non perforée, même si elle me parait de plus petite taille que la normale. L'autre question que je me pose, est c' que la larve aurait t' elle pu se nourir du chanvre du palmier disons les 3 derniers mois avant l' éclosion du papillon J' en avais parlé a Xavier qui m' avait confirmé cette eventualité.
Et aussi, le decis est t' il efficace sur tous les stades de croissance de la larve?

Bonjour Jeanfix40,

Je vais répondre à ta question qui est d'une grande précision en ce qui concerne l'exuvie que tu as trouvée (chrysalide vide)
Déjà le papillon qui en est sorti au mois d’août correspond à une ponte de l'été précédent car il faut au minimum un an pour un cycle complet de l’œuf à l'adulte selon la période de ponte, les conditions, la population, etc.. mais le plus souvent un cycle s'étend sur 18 mois et il a été observé aussi des cycle de deux ans.

Même si l'application du produit insecticide (quel qui soit) a été appliqué en ruissellement ou percolation par le haut du stipe et en jet basse pression sur le haut du stipe et à la base des palmes et des organes chlorophylliens.
Il n'y avait pas de possibilité d'atteindre l'insecte en juin et juillet qui plus est l'insecte était en nymphose bien tranquille dans son cocon étanche => donc c'était trop tard pour l'avoir par contre les traitements ont servi à anéantir la ponte suivante ou les larves en développement à l'intérieur du palmier.

Je le redis ici une fois de plus (je ne me lasse jamais...presque jamais) la lutte contre le Paysandisia est une lutte facile et surtout sur Trachys c'est un peu plus difficile sur Chamaerops humilis car très peu de liquide rentre à l'intérieur et les zones de pontes sont multiples et des fois très basses même si c'est rare.
Pour réussir le plus important c'est de ne pas laisser de période sans traitement qui offre aux larves la possibilité de croître et de descendre dans des zones impossible d’accès aux insecticides (quels qui soient).
Sur une saison une moyenne de 4 traitements à un mois d'intervalle selon le début des émergences suffit à garder des palmiers sains pendant très longtemps, mais cela demande de la rigueur et un peu d'organisation.
Bonne lutte
Pierre

[Pierre31]

Même si l'application du produit insecticide (quel qui soit) a été appliqué en ruissellement ou percolation par le haut du stipe et en jet basse pression sur le haut du stipe et à la base des palmes et des organes chlorophylliens.
Il n'y avait pas de possibilité d'atteindre l'insecte en juin et juillet qui plus est l'insecte était en nymphose bien tranquille dans son cocon étanche => donc c'était trop tard pour l'avoir par contre les traitements ont servi à anéantir la ponte suivante ou les larves en développement à l'intérieur du palmier.

Bonne lutte
Pierre

Je ne peux que confirmer: lorsque la larve atteint le stade nymphe puis chrysalide, aucun insecticide ne peut l'atteindre: le contact est impossible et le systémique inefficace puisque elle a cessé de se nourrir. Hélas trop peu d'amateurs prennent la peine de se pencher sur son cycle, ce qui rend nombre de traitements inefficaces et inutilement polluants.

[jeanfix40]

Ok bien bien, merci a vous 2 Pierre et Pierre; J' aime les gens comme vous qui ont des connaissances et de l' expérience dans cette lutte chimique, et surtout qui les partagent, ça c 'est plus rare...
Je pense que mes palmiers ne sont sains que depuis cette année, en fait, a l' heure qu'il est, normalement tous les papillons en sont sortis, et théoriquement avec mes traitements effectués au Decis, j' ai du flinguer toute la descendance en larves. Oui je vais m' y tenir, car c' est pas marrant de voir ses palmiers infestés et crever a petit feu.
ps: pour la dose, je suis a 5ml de produit/10l d' eau, ( j' utilise un 25G/L de Delthamétrine). Tout a l' air ok a cette dose. Mbokaja tu en pense quoi toi qui l' utilise en professionnel? A cette date , fin Septembre, il y' a t' il des vols de papillons qui peuvent sortir et pondrent?