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Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 22 janv. 2020 08:57
par Raphael30
Les phoenix c'est vicieux car on s'en rend pas compte au départ et c'est souvent grave quand les symptômes sont bien visibles

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 22 janv. 2020 11:35
par gimli
debo33 a écrit :je confirme tes propos Ludovic.... franchement, ça nous pourrit la vie sérieux!! je me suis fâchée sévèrement avec une fille sur fb car pour elle, il était inadmissible de tuer un si beau papillon et que nous n'avions pas à avoir des palmiers chez nous, que nous n'étions pas sous les tropiques etc etc..... ba ba ba .... je suis gentille mais jusqu'à une certaine limite et ce jour là, vu que la journée avait mal commencé, elle a mangé !! Oui malheureusement, mon wash a été attaqué et je confirme là aussi la fameuse sève , toutefois j'ai quand même traité au confidor! quoiqu'il en soit, je peux affirmer que de traiter avant , n'évite absolument pas les pontes . Il y a aussi de beaux Phoenix qui peuvent être attaqués... j'en ai vu....c'est dramatique! en tout cas, je n'aurais jamais cru m'engueuler avec quelqu'un pour un papillon..... :s
Tu connais sans doute la réplique culte des Tontons flingueurs : "Les cons ça osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait >>
Tu aurais pu aussi lui dire que les Trachycarpus ne sont pas des palmiers tropicaux pas plus que les canariensis ou les Chamaerops , mais que le papillon lui il est tropical ! Et aussi lui faire remarquer que le Doryphore est aussi un bel insecte et que la pieride du chou est aussi un beau papillon (quoique ) :lol:

Encore une chose, le Confidor est un insecticide systémique dont le rôle est d'empoisonner la sève et à moins de tremper la chenille dedans tu n'aura pas d'effets par contact avec l'insecte Et il n'a aucun effet sur les pontes. Tu dois aussi utiliser un un insecticide de contact. Tu peux aussi régulièrement verser dans le "coeur" du palmier du Bacillus thuringiensis (utilisé contre la Pyrale) car ça tue les chenilles de tous les papillons.
Tous ces traitements sont à faire de Mai à Octobre, toutes les trois semaines de façon à éliminer les jeunes chenilles. En hiver normalement on ne traite pas si on très régulièrement fait les traitements l'été mais si tes palmiers sont encore infectés tu risques d'avoir de retrouver des palmiers morts au printemps. Et comme l'hiver nos palmiers sont au ralenti il faut utiliser un insecticide de contact à verser dans le coeur (si pas de gros froid et de gel).

Garder ses palmiers vivants est maintenant un sacré boulot mais quand on aime ....

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 22 janv. 2020 11:51
par civodulbx33
debo33 a écrit :je confirme tes propos Ludovic.... franchement, ça nous pourrit la vie sérieux!! je me suis fâchée sévèrement avec une fille sur fb car pour elle, il était inadmissible de tuer un si beau papillon et que nous n'avions pas à avoir des palmiers chez nous, que nous n'étions pas sous les tropiques etc etc..... ba ba ba .... je suis gentille mais jusqu'à une certaine limite et ce jour là, vu que la journée avait mal commencé, elle a mangé !! Oui malheureusement, mon wash a été attaqué et je confirme là aussi la fameuse sève , toutefois j'ai quand même traité au confidor! quoiqu'il en soit, je peux affirmer que de traiter avant , n'évite absolument pas les pontes . Il y a aussi de beaux Phoenix qui peuvent être attaqués... j'en ai vu....c'est dramatique! en tout cas, je n'aurais jamais cru m'engueuler avec quelqu'un pour un papillon..... :s
C'est sûr que dans le fond, "elle a raison"... On plante des végétaux qui ne sont pas de notre région et climat. Donc on attire aussi des saletés qui n'ont pas de prédateur car on n'est pas dans le pays d'origine. Mais bon, au final, je suis persuadé que cette personne consomme des fruits et légumes importés de (très) loin aussi... Alors...
Le Confidor n'empêche pas les pontes bien sûr : mais si la paysandisia pond dans les 4 semaines maximum après avoir appliqué du confidor, les larves ne survivront pas et mourront.
Pour ma part, je n'ai vu aucun Phoenix attaqué pour le moment.

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 22 janv. 2020 12:18
par gimli
civodulbx33 a écrit :On plante des végétaux qui ne sont pas de notre région et climat..
Euh, certes mais si applique ça au jardin potager et au jardin fruitier il ne restera pas grand chose dans nos assiettes :lol: :wink:

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 22 janv. 2020 12:55
par civodulbx33
gimli a écrit :
civodulbx33 a écrit :On plante des végétaux qui ne sont pas de notre région et climat..
Euh, certes mais si applique ça au jardin potager et au jardin fruitier il ne restera pas grand chose dans nos assiettes :lol: :wink:
Oui bien sûr, je sais cela. Ce n'est pas mon parti pris mais je faisais l'avocat du diable pour cette personne dont a parlé debo33 :mrgreen:

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 24 janv. 2020 14:23
par debo33
:D nous sommes tous d'accord les uns les autres concernant nos beaux palmiers....
pour le traitement de contact, je veux bien mettre du bacillus , j'en ai car mes colocasias avaient des moucherons l'été dernier donc il a fallu que je traite là aussi lol
par contre je ne connais pas les quantités de produit et d'eau pour 3 adultes et 4 petits :)
sinon, si vous avez d'autres traitements à me conseiller, je suis preneuse aussi :)
Il faudrait aussi inventer un répulsif qui soit naturel mais efficace contre les papillons :) oui oui je rêve, mais tout est possible à présent :D
En tout cas, cette année, les papillons ne passeront pas par chez moi !! tant pis, ce sera moche mais je ne suis pas fan du confidor au point d'en faire la pub indéfiniment .... j'essaie juste de trouver un moyen relativement simple et peu coûteux pour sauver mes palmiers car vraiment, les vers microscopiques, c'est vraiment trop onéreux et il faut y revenir trop trop souvent... je ne peux pas, je n'ai pas le temps....

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 24 janv. 2020 19:31
par zaza13
debo33 a écrit :je confirme tes propos Ludovic.... franchement, ça nous pourrit la vie sérieux!! je me suis fâchée sévèrement avec une fille sur fb car pour elle, il était inadmissible de tuer un si beau papillon et que nous n'avions pas à avoir des palmiers chez nous, que nous n'étions pas sous les tropiques etc etc..... ba ba ba .... je suis gentille mais jusqu'à une certaine limite et ce jour là, vu que la journée avait mal commencé, elle a mangé !! Oui malheureusement, mon wash a été attaqué et je confirme là aussi la fameuse sève , toutefois j'ai quand même traité au confidor! quoiqu'il en soit, je peux affirmer que de traiter avant , n'évite absolument pas les pontes . Il y a aussi de beaux Phoenix qui peuvent être attaqués... j'en ai vu....c'est dramatique! en tout cas, je n'aurais jamais cru m'engueuler avec quelqu'un pour un papillon..... :s
Tu as raison ce papillon est un parasite il détruira la biodiversité,même si j'adore les animaux

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 25 janv. 2020 10:20
par tragus
zaza13 a écrit : Tu as raison ce papillon est un parasite il détruira la biodiversité,il n a pas sa place en France, même si j'adore les animaux
Attention aux termes employés!
Oui, on peut dire que c'est un parasite, par contre hormis concernant les population sauvages et indigènes de Chamaerops, non ce papillon ne détruira pas la biodiversité.
La notion de biodiversité concerne les écosystèmes naturels ou spontanés mais pas ce que nous plantons dans nos jardins.
Pour ce dernier cas on peut parler de diversité horticole, de diversité botanique des jardins,...

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 25 janv. 2020 14:32
par Mbokaja
zaza13 a écrit : Tu as raison ce papillon est un parasite il détruira la biodiversité,il n a pas sa place en France, même si j'adore les animaux
...Il n'est pas arrivé seul ce papillon et c'est dommage que ceux qui l'ont introduit...cad les amateurs de palmiers n'aient pas eu ce raisonnement plus tôt.
Ces mêmes amateurs avec leurs traitements luttent contre la biodiversité à leur manière et sans aucune chance d'éradiquer cet hôte indésirable...

Dans un autre registre c'est un peu comme la CGT qui se bat pour protéger les dockers et qui est en train depuis des décennies de couler le port de Marseille et ses entreprises à tel point que les bateaux vont décharger leurs marchandises dans les autres ports européens pour éviter ce fléau...les paradoxes de l'âme humaine :roll:

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 25 janv. 2020 17:17
par zaza13
Ce qui est dommage c est qu il n'a pas de prédateurs naturel qui peut réduire sa population

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 27 janv. 2020 10:02
par demdem
zaza13 a écrit :Ce qui est dommage c est qu il n'a pas de prédateurs naturel qui peut réduire sa population

C'est pas un jeu Australien ça ? :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 30 janv. 2020 22:34
par debo33
coucou à tous!! :)

Bon bon bon, à défaut de voile d'hivernage marron j'ai trouvé quelque chose de parfait!!!!!
ce jour j'ai fait les traitements de tous les palmiers car franchement, ce n'est pas beau à voir et je ne supporte plus de les voir ainsi.... donc forcément, confidor ce jour et je recommence dans un mois pour vraiment être sûre de tout éradiquer! et ensuite.....

J'achète de la toile de jute et je vais faire moi-même la protection de mes palmiers pour juin!!! :D je suis trop contente car cette fois, je ne traiterai pas mes palmiers avec ce produit que je n'aime pas (mais qui sert quand même hein ;) ) je vais acheter plein d'épingles à nourrices de façon à pouvoir adapter la jute aux futures lances qui vont pousser et à celles existentes.... L'avantage? matière noble qui ne va pas étouffer les palmiers mais surtout qui laisse passer l'eau de pluie, c'est marron, donc ce sera quand même moins moche que le traditionnel voile d'hivernage blanc! :D alors mon idée?????? :D

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 31 janv. 2020 06:48
par fascicularia
Bonjour debo,

de la toile de jute pour recouvrir un palmier :roll:

Admettons que tu arrives à éviter qu'elle ne touche les palmes pour éviter des moisissures de contact qui arriveront immanquablement dés que la toile sera gorgée d'eau, que comptes tu faire pour son opacité qui va priver ta plante de lumière durant la bonne saison ?

Un filet anti-grêle ne serait pas plus pratique : tu n'auras pas à jouer la brodeuse avec des épingles et il laissera passer la lumière.

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 31 janv. 2020 07:59
par tragus
Voile de protection anti gel en hiver, voile de protection anti ravageurs en été... ça ou cultiver des momies il n'y a pas grande différence! :mrgreen:
:arrow: je sors!

Re: nos palmiers sont-ils voués à une mort certaine?

Posté : 31 janv. 2020 09:16
par fascicularia
Quand tu veux arrêter de traiter, hormis l'arrachage ou le filet, il n'y a pas 36000 alternatives.