LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Merci pour ton analyse Bilbo

serge17 a écrit :

fascicularia a écrit :et ça relâche quoi dans le sol cette daube gélifiée ?

Pour l'idée de la couche non biodégradable, je préfère ne pas faire de commentaire

Ce que j'aime chez toi Fascicularia c'est ton sens de la mesure dans tes critiques . Eh bien à ta question je te réponds RIEN
Cette daube que tu appels, est entièrement biodégradable, et si on se trompe, on aura eu le mérite de l'avoir essayé, car vois-tu, les quantité d'eau que j'ai utilisées pour maintenir mes plantes en vie cette été, je ne suis pas sûr que ce soit très écolo d'une part et d'autre part pas très économique non plus. Enfin pour en terminer, ce produit est un immense espoir pour toutes les zones qui se sont désertifiées pour X raison : déforestation, pollution des sols etc. etc. dans lesquels je doute fort que la solution du bois pourri enfoui soit vraiment d'une grande efficacité. Il ne faut pas confondre le Polyter d'avec les premiers rétenteurs des années 90, ça n'a plus rien en commun.

Arrêtons d'être des ayatollah de l'écologie et anti technologie. Je suis le premier a me battre pour un air moins pollué des cultures plus saines plus goûteuse avec des pratiques respectueuses de nos sols et de nos paysages, mais ne soyons pas sectaire, on m'a assez confondu ici pour un bobo écolo que je ne suis pas, pour me reprocher maintenant l'inverse.

serge

Rien, pas vraiment puisqu'il contient du polyacrylate de potassium. Pour ce dernier , les propriétés toxicologiques n’ont pas été totalement évaluées.
En sachant que depuis 85 il n'est plus utilisé dans certains produits du quotidien pour avoir provoqué des chocs toxiques, on peut se demander quelle sera sa permanence dans les sols et sous quelle forme.

Une doc qui vous fera peu être changer d'avis
https://fscimage.fishersci.com/msds/88876.htm

Si je comprends bien il faut prendre beaucoup de précaution pour utiliser Polyter?Ça fait réfléchir c est vrai On ne nous dit pas tout

Bilbo a écrit :

fascicularia a écrit :Le bois pourri en sous couche est une excellente alternative non polluante.

Oh oui , c'est vrais , c'est hallucinant la capacité de rétention d'eau du bois pourris enfouis a un certain stade , de vrais éponges qui rendent leur eau quand on les presse , même après des mois sans pluie !!

Il me semble que l'intégration de bois (donc de cellulose et donc de carbone) dans le sol peut poser des problèmes de rapport C/N. Il me semble qu'il vaut mieux l'intégrer au préalable dans un compost pour limiter les problèmes de faim d'azote dans des sols drainants qui sont souvent déjà assez pauvres.

Je comprends parfaitement tes interrogations et tes doutes fascicularia sur ces produits de synthèse : moi même comme je l'ai dit explicitement dans mon précédent commentaire, je les partage. Ici ce qui me fait que j'ai confiance au produit, c'est d'une part la singularité du personnage, et sa démarche plutôt philanthropique en tout cas pour le moins peu omnibulé par son enrichissement personnel, puisque son produit est au point depuis plusieurs années, et que peu de tapage médiatique ou commercial ont été son credo.
Je mets un lien ( une fois de plus inactif je m'en excuse : il faudrait que je change de logiciel de navigation et à chaque fois j'oublie ) http://www.lesjardinsdelaroussiere.fr/?p=7559

Dans son rétenteur il n'y a que 5% de polyacrylique de potassium, tout le reste c'est de la cellulose naturel et des engrais parfaitement biodégradable.

En ce qui concerne tes réticences, je te rappellerai juste que même ce qui est naturel n'est pas forcément anodin sur la santé des êtres vivants ; je crois qu'il est inutile de faire la litanie de toutes les matières et les plantes toxiques ni d'ajouter que le pétrole tellement polluant et pourtant lui même parfaitement naturel, c'est l'usage que l'on peut en faire qui devient dangereux ou pas. On ne te demande pas d'avaler le Polyter, pas plus qu'il ne me viendrais à l'idée de boire du pétrole ou même de manger mon compost. Bon je caricature.
Maintenant si dans le futur, il advient que ce produit n'est pas si anodin qu'on à bien voulu le dire, je ferai mon mea-culpa, et mon dieux, je n'aurai pas l'impression d'avoir empoisonné la planète pour quelques plantations réalisées avec ce produit dans mon jardin ; il faut aussi savoir relativiser.
J'utilise du désherbant avec la même approche parce que je n'ai malheureusement rien trouvé d'autres de plus efficace sur les adventices récalcitrantes dans les endroits les plus inaccessibles sans pour autant faire de la complaisance pour Monsanto.
Monsanto n'est pas honnête certes, mais les utilisateurs ne sont pas plus raisonnable dans leur pratique. Si chaque utilisateur avaient employé ce produit par défaut et avec toutes les précautions et la parcimonie qui s'imposait, nous n'en serions pas à débattre sur les ravages qu'il produit sur nos sols.
Pour André
A propos de la faim d'azote, Une fois de plus je vous recommande vivement la lecture des vidéos sur les conférences et les formations que donne Konrad Schreiber, elle nous enseigne sur une autre idée de l'agriculture, sans idéologie, sans aucun parti pris mais avec un bon sens paysans empreint de pragmatisme.

Je répondrai plus tard sur le problème du C.A.H car c'est un peu compliqué et long à expliquer.
Serge

Je m'aperçois que mes liens sont de nouveau opérationnels, tant mieux . Les mystère du net ...

André33 a écrit :Il me semble que l'intégration de bois (donc de cellulose et donc de carbone) dans le sol peut poser des problèmes de rapport C/N. Il me semble qu'il vaut mieux l'intégrer au préalable dans un compost pour limiter les problèmes de faim d'azote dans des sols drainants qui sont souvent déjà assez pauvres.

C'est vrai ,mais là , on parle de bois pourris
Du bois prédigéré par des mycéliums et bactéries diverses , qui ne provoque en aucun cas de faim d'azote , (mais qui , par sa structure spongieuse et la vie qu'il porte , est devenu un véritable oasis) celle ci étant provoquée par la consommation d'azote des mycéliums quand ils s'attaquent a du bois frais ...En gros...

Bilbo a écrit :

André33 a écrit :Il me semble que l'intégration de bois (donc de cellulose et donc de carbone) dans le sol peut poser des problèmes de rapport C/N. Il me semble qu'il vaut mieux l'intégrer au préalable dans un compost pour limiter les problèmes de faim d'azote dans des sols drainants qui sont souvent déjà assez pauvres.

C'est vrai ,mais là , on parle de bois pourris
Du bois prédigéré par des mycéliums et bactéries diverses , qui ne provoque en aucun cas de faim d'azote , (mais qui , par sa structure spongieuse et la vie qu'il porte , est devenu un véritable oasis) celle ci étant provoquée par la consommation d'azote des mycéliums quand ils s'attaquent a du bois frais ...En gros...

D'après les études de Konrad Schreiber, la faim d'azote n'ait pas possible dès lors que la matière n'est pas enfouie. c'est le fait d'enfouir la matière qui déclenche cet emballement du processus de la carbonisation qui est gourmande en azote et donc procure un manque d'azote dans le sol. mais si la matière reste au-dessus du sol et SURPRISE n'est pas broyé ( BRF ) alors cette fin d'azote serait un mythe elle aussi.

Discussion très intéressante.

Pour alimenter le propos, voici une page et un témoignage que ne le sont pas moins :
arpentnourricier.org

Oui , ce gars a fait une bonne recherche sur ce produit , ca peut laisser mitigé quand a son emploi et les commentaires en dessous , complettent bien ce coté mitigé ...Enfin pour ma part

ça ne vous aura pas échappé que là on parle de Polyacrylate de sodium or le Polyter lui c'est du potassium ce qui fait une différence niveau toxicité

Il y a pas mal de temps que j'ai utilisé des couches pour bébés, si c'est efficace l'été, cela devient un pb. l'hiver car cela fonctionne aussi l'hiver quand on a besoin d'un sol plutôt sec, donc il faut trouver une solution intermédiaire qui permette d'enlever le rétenteur en période trop humide/arrosée.
Ou alors n'utiliser que dans des zone où l'eau doit être dispo. tout le temps, de plus les rétenteurs ont pu évoluer et être bio dégradables plus rapidement, je ne sais pas si j'en ai parlé plus avant mais il y a aussi la colle à papier peint qu'on dilue dans l'eau et qui forme une masse gélatineuse mais ce doit être très chimique.

Merci à vous d'alimenter ce post c'est très intéressant ,ce n'est pas tout simple quand même à comprendre Vos interventions sont très riches

Armata85 a écrit :Si je comprends bien il faut prendre beaucoup de précaution pour utiliser Polyter?Ça fait réfléchir c est vrai On ne nous dit pas tout

Je ne pense pas que l'on mette des produits toxiques dans les couches pour bébé ou adultes, la phobie des toxiques atteint des sommets de nos jours, on va jusqu'à indemniser le préjudice d'anxiété de gens qui n'ont jamais été contaminés et en parfaite santé sous prétexte qu'ils sont angoissés d'avoir été en contact avec l'amiante, (Verriers BSN de Givors) cela est passé dans la jurisprudence, du coup des wagons de procédures pour faire du fric, le pire c'est que ça marche.

Merci Claude pour ce complément d'info